1: trick ★ 2017/10/04(水) 16:34:31.74 ID:CAP_USER
ニュース解説 - 「Excel方眼紙」は悪か、否定派と肯定派が激論:ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/100101144/
2017/10/02

 2017年9月30日、東京・両国で公開討論会「Excel方眼紙公開討論会」が開かれた。Excel方眼紙とは、表計算ソフトのMicrosoft Excelを方眼紙に見立ててワープロのように使う手法を指す。集計やプログラム処理が困難とされるExcel方眼紙は、本当に使うべきではない「悪」なのか。否定派と肯定派が講演とパネルディスカッションを繰り広げた。

 討論会は、ソフトウエア部品を手がけるグレープシティが主催したもの。同社はExcel方眼紙のような体裁のWebページをデータベースを基に生成するWebアプリケーション開発環境「Forguncy」を販売中だ。発案者の八巻雄哉 Enterprise Solutions事業部プロダクトマネージャは、討論会開催の動機を「Excel方眼紙が苛烈に攻撃されるのはなぜなのか。実際はサイレントマジョリティーではないのか。リアルな場での議論を通じて明かしたかった」と話す。


紙文化が生んだ「ネ申Excel」

 討論会の口火は、否定派として講演した立命館大学の上原哲太郎 情報理工学部教授が切った。上原氏は和歌山大学や京都大学、NPO法人や総務省で情報化に携わった、システム管理やセキュリティの専門家だ。

 上原氏はExcel方眼紙が出始めた背景にあるのは、1990年代後半からExcelがパソコンのプリインストールソフトとして普及し「表計算ソフトを表印刷ソフトとして使うユーザーの増加」(同氏)があると指摘。連絡文書や紙の帳票を模したExcelが自身のメールボックスに飛び込んでくるようになったという。

 NPO時代に上原氏が受け取った、紙の帳票を模したExcel方眼紙は、謝礼を受け取る振込先を入力するファイル。Excel方眼紙、それも1マス1文字で入力にも支障をきたす、いわゆる「ネ申Excel」だった。「そのおかしさを指摘するとともにデータベースとして機能する入力シートに仕立てたExcelファイルを返信した」(同氏)という。
no title


 「ネ申Excel」は、紙文化をExcelに持ち込んだことでデータ解析に支障を来している問題を三重大学の奥村晴彦教授がTwitter上で指摘し、上原氏とやり取りする中でネットに広まった呼び名だ。見た目は「神」だがデータとしては「ネ」と「申」になり、人にはともかくプログラムからは別物になる。


 上原氏は、主に官公庁などに向けて「紙を信じているから神Excelが流行る」としてボトムアップで根絶を求める声を上げていたところ、神Excel問題が当時自民党の行政改革推進本部長だった河野太郎衆議院議員の目にとまり、2016年11月に文科省に全廃指示を出すなど「思わぬ援軍」(同氏)があったという。個人でもできる解決策として上原氏は「データと体裁の分離を解説する」「入力や集約が目的ならWebシステム化やマクロを薦める」「集めたExcelファイルをただ受け取っているだけなら、せめてチェックはしているのか、その仕事は必要なのかを問いかける」などの運動を挙げた。
no title

4: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:37:05.54 ID:0mLU+Y6X
方眼紙として使うExcel以上の機能・使い易さのソフトを作れよ

5: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:38:03.39 ID:2Tzwn+kN
EXILEは人気落ちたねえー

7: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:39:00.25 ID:HMqSW/Qs
悪の権化はWord
あれの使いにくさがExcel方眼紙という忌み子を産んだ

10: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:43:14.89 ID:JryV5S3s
wordを進化させればいい
てかwordテンプレートで対応出来ないの?

14: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:45:43.79 ID:o49UHvY0
適当に作っても印刷プレビューでサイズ調整出来るからな

15: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:47:30.60 ID:fKDYBUYS
ばっかみたい。

17: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:48:14.91 ID:jBmnUdMT
紙に印刷して手書き記入させるフォーム設計ソフトとしてならあり。

18: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:50:09.94 ID:hWnCNLT3
>>17
無いよ
その用途でもWordの方がはるかに高機能でレイアウトの自由度も高い

41: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:14:36.93 ID:ufLyKa1B
>>18
計算したいんじゃよ

44: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:16:30.04 ID:hWnCNLT3
>>41
手書きなのに手計算以外でどうやって計算するんだ?
まさか画面で入力してその結果を記入するとかかw

24: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:56:39.23 ID:J13cvuF4
日本の役所、会社が元の様式と寸分も違わないものを求めるからなあ
あれなんなんだろう

26: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:57:21.66 ID:N9VwA8//
ビジネス文書のレイアウトは文書が持つ機能を実現すべきものであって、装飾の為ではないと思うんだよね
日本のビジネス文書は基本的に詰め込みすぎか過剰装飾

27: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:58:18.54 ID:320MkR+j
Lotusにアドオンword使ってたな

28: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:58:59.55 ID:K6ukJNvf
エクセル方眼紙程度でネ申など片腹痛いわ

最低でもエクセルドット絵ぐらいやってから名乗ろうねw

33: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:10:33.13 ID:XI652sH4
一セル一文字ってのがヒドイよね

48: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:20:50.86 ID:II/HV6fR
>>34
そういう奴はやたら細かな装飾機能とかテキストボックスは大好きなのに
セクションとか段落とかスタイルとか基本的な使い方を知らない。

35: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:11:32.09 ID:3hf0lN3g
OASIS が悪いんじゃね。拡張キー押しながらカーソル動かすだけで
あっという間に罫線入り文書が作れたからな。

36: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:11:42.79 ID:9sQgrLbh
ちょっとしたズレをいつまでも言ってくる客が屑

40: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:14:32.68 ID:iEhYUYEb
>>36
www

38: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:12:12.36 ID:3hf0lN3g
OASYSか

39: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:12:51.44 ID:XI652sH4
って思ったけど、入力した文字を一セル一文字ずつ入れて行ったり、
枠っぽいものの中のセルの文字を拾い上げて繋げる補助ソフトがあれば、
すべて解決するのでわ

43: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:15:39.13 ID:DqY1px3r
特定の関数かませないと読めないようにする暗号化ができて便利じゃん

45: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:18:52.21 ID:D7vgLWmy
ワープロソフトは勝手に見出し1とかになってフォントが変わって行間も変わってわけわかんなくなる

47: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:20:42.28 ID:kB+d9wQ7
excelで書いて相手に送ればばよいわ!みたいな気軽な思いも問題だよな
excelのバージョンアップで下位互換がいまいちなのが問題だし
メールとかで送られてきたときバージョンが合ってなくて型崩れとか
その時点で相手の企業と仕事にならんって感じがするだろうな

49: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:22:33.63 ID:kB+d9wQ7
Wordで出来る事はExcelで必要十分にできるからなぁ
しかもフォーマットが自由ときた

57: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:28:10.35 ID:Io/wkRuk
>>49
> Wordで出来る事はExcelで必要十分にできるからなぁ
そうだっけ?

58: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:29:25.16 ID:kB+d9wQ7
>>57
出来ないことがあるなら寧ろ教えてくれ

61: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:33:49.30 ID:hWnCNLT3
>>58
Excelじゃ任意位置のインデントも両端揃えの自動改行も行間隔の設定すら出来ない

64: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:36:23.19 ID:5nxu/Uzi
>>61
>インデント
それこそ方眼紙w
やんないけど

66: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:40:12.94 ID:hWnCNLT3
>>64
低レベルな書き込みばかりしてないで自重しろ
ついでにExcelじゃ小数点揃えすら出来ないわな

72: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:48:36.61 ID:5nxu/Uzi
>>66
点で揃えんの?
出来なくはないけどめんどいな

74: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:49:52.59 ID:5nxu/Uzi
>>66
じゃあお前Wordで日付入れたら括弧書きで曜日自動的に入れれんのかよ
曜日だけ違ってましたなんて恥ずかしいぞ

84: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:00:57.63 ID:hWnCNLT3
>>74
本当にバカだなお前
そんなのが自動である必然性はどこにあるんだ?

87: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:02:00.63 ID:5nxu/Uzi
>>84
フールプルーフ

75: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:49:59.24 ID:Io/wkRuk
>>64
インデント調整するために、わざわざセルをコピペするの?
なんか無駄なことやって仕事を増やす人っているよね。

78: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:55:18.96 ID:5nxu/Uzi
>>75
しねえよ
別に普通のインデントで困らないし

86: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:01:28.21 ID:hWnCNLT3
>>78
レベル低い話はもういいって

88: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:02:35.89 ID:5nxu/Uzi
>>86
高尚な話をよろしく頼む

91: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:06:44.63 ID:hWnCNLT3
>>88
お前には関係ない

62: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:34:21.94 ID:Io/wkRuk
>>58
目次の作成(目次シートじゃないよ)とか、図表番号の付替えとかなんか面倒くさくて
わざわざVBA作って頑張ってた記憶があるけど。

81: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:58:11.67 ID:4OFc+QrI
>>49
それは世界が狭すぎ。入力フォームみたいなもんだと
その通りかもしれないけど、論文の文章構造や脚注の
管理なんてExcelでは無理だよ。

85: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:01:27.31 ID:5nxu/Uzi
>>81
マジで一回InDesign使ってみ
Wordには戻れないよ

50: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:22:46.46 ID:L7ajdetf
出来上がりが自分の思い通りになる快感
EXCEL方眼最高やでw

51: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:22:59.60 ID:V2+8yUFL
「集めたExcelファイルをただ受け取っているだけなら、せめてチェックはしているのか、その仕事は必要なのかを問いかける」などの運動を挙げた。

昔いた会社のラインの上司(直上、その上、さらにその上の)3人に個別に提出する
進捗報告のフォーマットがバラバラだったがどれも方眼紙Excelだったな。
アホかと思ってたが、俺も一度の入力で3フォーマット出力できるようにしてアホに染まっていったわw

52: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:24:29.67 ID:ywAfnC9A
ワードにエクセル機能つけたらいいんじゃね?

AI使ってイノベーション起こせよ

54: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:25:28.62 ID:JdpV+b4S
画面上だけで完結するなら別にいいけど
エクセルは画面で表示されるものと印刷されたものとが一致しない
そんなもの使えるか?

55: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:27:08.45 ID:5nxu/Uzi
>>54
一致しない前提で使えばいい
全てイチから作るわけじゃないだろ

56: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:27:31.53 ID:kB+d9wQ7
>>54
それ単にスキルの問題w
Excel使う事が多いならWordで必要な分のスキル吸収せよ!
効率の問題になってくる

63: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:34:44.16 ID:JdpV+b4S
>>56
スキルとかじゃなくてエクセルはあくまで表計算ソフトだからそういう風に作られてない
そこをスキルである程度吸収することはできても根本的な解決にはなっていない
一方ワードは文章作成ソフトだからその辺ちゃんと考慮して作られてる
基本的には見た目通りに印刷

59: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:33:07.91 ID:STfYVuJD
一太郎で解決するのに・・

60: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:33:25.12 ID:WUpORRNa
フォーム系でいい

65: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:39:01.56 ID:x2mVuewS
いまだにワード、エクセルとか。
すでに、グーグルシートで十分。

クラウドで自動保存されてるから、バックアップや端末移動で困ることもない。
しかも、無料。
ネット接続切れてもデータは、pcに保存されてるから、ネット環境なくても使える。

67: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:40:32.78 ID:Nk+OBF8C
一回だけで、誰も流用しないなら別に構わない
ただ、誰かが使ったり、追記する場合は辞めて貰いたい
あれって、少し変えただけで全体が崩れるからな
それを治すのにが大変
下手すると、一から起こした方が早い場合もある

個性が強いんだよな作り方に

68: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:41:33.61 ID:kH9un8Bx
オフィスで画面通りに出力されるのはパワポだけbyパワポ派

69: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:44:59.43 ID:gcgTUkj9
データとフォーマットの分離ができていない、
使うならあくまでも出力のみに使うべきなのに
入力にも演算にも使ってる。

71: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:46:47.46 ID:320MkR+j
エディタで十分や

73: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:49:00.96 ID:STfYVuJD
文字列で検索できないっていうのが
決定的なデメリットだな。

76: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:52:37.22 ID:cA6oX1F7
イラレ、フォトショで全部間に合うのに

79: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:55:36.92 ID:5nxu/Uzi
>>76
それ使うならInDesign使えよ

80: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:57:30.47 ID:cw7C4c5P
回答: ジャストがwordとexcel用アドイン「箱太郎」を出すこと

82: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:59:15.40 ID:1W4LbVK3
Excelで文書を作ってる奴は、カッターで林檎をむいているようなもの。

83: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:00:11.86 ID:9pOzT4Ba
そこでページメーカー、クォークエクスプレスですよ。

90: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:05:06.43 ID:HI0fYWjD
写真送るときにわざわざExcelに貼り付けて送るのもやめてくれや
普通にJPEGの状態で送ってこい

94: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:10:09.09 ID:m/v4Jmvn
むかし、日立製作所でイントラネットでパワーポイントどころか
IBMの古いアプローチのプレゼンテーション資料が、円円とコピーされて
レビューに出されるのもあったけど

どうせ誰かが機密文書をエクセル方眼紙で書いて、それがコピーされていってるだけなのでは

96: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:12:50.15
ワードを綺麗に起こせない人の為にExcel方眼氏はある。
で、マクロを使ってwordに変換してあげてるよ。
あれはあれでアリ。

97: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:13:22.85 ID:Ic6QO7Et
まあ、使いやすい罠

98: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:14:27.09 ID:II/HV6fR
Excelは「名前」「セル参照」、Wordは「スタイル」「段落」「セクション」を理解して使いこなすと超便利

99: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:17:22.27 ID:wTOVtg2O
アクセスつかえばいいのにっていつも思う

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