1: ノチラ ★ 2017/08/27(日) 02:31:33.24 ID:CAP_USER
中国やシンガポールでは部長の給料は平均2300万~2400万円、日本は2千万円に届かず、取締役はベトナムにも抜かれる――。企業が支払う給与・報酬を国別にみると、役職が高くなるほど海外が日本を上回り、格差が広がることがわかった。日本は若手から課長まではアジア各国を上回るものの、部長・取締役では抜かれる傾向にある。高度な技術や経験を持つ人材の獲得競争が世界的に激しくなるなか、「買い負け」リスクも指摘…
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ04H4N_V10C17A8SHA000/

101: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 18:43:22.11 ID:IiX+ZMDS
シナの企業っていったって、せいぜい15年くらいじゃないの
今後も続くかわからんし、外資と一緒で、短期決戦で給料ださないと
割りにあわないのでは

といって、日本の企業が、いつまで続くかも不安だけれどな

102: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 18:44:43.96 ID:RJLSzg69
日本人の管理職や役員の能力がそれだけ低いって事
ベトナムの管理職は優秀だよ、日本人より給与が高いのは当然

104: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 18:58:44.51 ID:IuATsYmT
業績が他に比べて絶好調なわけでもないのに、トップが何十億もの目がくらむような報酬を
受け取ってる会社がたまにあるけど、ああいう会社が良い会社なの?
経営者層のゴーマンとしか思えないが
その分平社員層に分配してやれよと思う

113: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 19:34:35.32 ID:SFSGwC+m
>>104
ただの雇われ風情に大金はいらん
どうしても会社に残って欲しい人材なら高給を出す そうでないなら安く抑える

115: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 19:44:08.97 ID:RpfU+yW+
>>113
その思想がある限り従業員の給料も上がらなさそうだ

116: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 20:02:47.87 ID:7hHgKRCO
>>115
結果を出せ

105: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 19:04:01.69 ID:u+JhYDvm
平の給与も下手すると倍ぐらい差があるわけだが

107: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 19:09:20.53 ID:IuATsYmT
>>105
そのシステムを採用してる会社はすぐ首になる人の回転率が高い会社

いつ首になっても、上乗せ分を払ってるんだから文句言うなよ、
自分で次の仕事を見つけるまでそれで食いつなげ、って意味

109: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 19:14:02.33 ID:IiX+ZMDS
>>107
そうだね、これは外資に勤めればわかることなのだが
日本の会社にいては、絶対に見ない価値観かもね

108: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 19:09:46.32 ID:cUBWNKN+
大企業なら3000万円でもいいけど中小企業の役員給与が1000万円超えるのは許せない

110: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 19:15:58.95 ID:IuATsYmT
格差が大きいから役員や社長の給料が高いだけなのに、そこの数字だけ見せて
わが社は優良な会社です!と宣伝するのに利用する感覚が異常

112: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 19:30:04.61 ID:MtXhPKOA
役職は同じでも結果が違うんじゃない?

117: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 20:19:04.96 ID:BZUxvc1G
日本の役員は結果を出さなくても首にならない。何があっても安泰なんだから、実態は
経営者というよりサラリーマンに近い。だったらその程度の給与でいいだろう。

118: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 20:22:20.29 ID:xQhqoKCr
>>2その程度のことしか言えないお前が日本没落の原因って話。

119: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 20:29:40.33 ID:xZOXrSiZ
自称資本主義の日本よりも自称社会主義の中国の方が格差が大きいというのが…

124: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 21:01:23.26 ID:T5rKalZD
>>119
実質社会主義の日本と実質資本主義の中国だからな

120: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 20:33:04.17 ID:JBJC3nit
東芝を見てると5億円だしても優秀な経営者のほうが良いなあ
いくら給料が安くても何兆円も会社に莫大な損害を与えるバカ社長よりは

129: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 22:09:51.57 ID:RJLSzg69
>>120
そんな優秀な経営者日本にいない
いない以上無能な奴らが安い給与で経営者をやるしかない

121: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 20:38:14.91 ID:XBKQ8t6G
この統計、ソフトバンク入れてないんじゃないの?
ニケシュ アローラ103億
ロナルド フィッシャー24億 だぞ?

122: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 20:49:02.65 ID:Bjni9Iol
社会主義国家日本!!

123: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 20:49:05.01 ID:VUkiOhIj
>中国やシンガポールでは部長の給料は平均2300万~2400万円

ろくな国じゃねえww

125: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 21:11:37.62 ID:Z4TubmdA
トール社買収失敗で4000億の赤字計上しても数千万持ってくのか
終わってるな

126: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 21:13:54.28 ID:cJjdUQ2e
日本は経営者も社内から選ぶから別に高い給料を出す必要はない。
海外は経営者は外から優秀なのを引っ張ってくるから高い額が必要。

これ経営者だけじゃなく一般社員も同じだけどね。日本が給料低い理由。

127: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 21:25:20.72 ID:BWagW55A
一概比較出来ないと思うのは、
クルマの購入には、シンガポールや中国では
権利を購入したり、クルマの購入にとんでもないお金が
かかったりしている。

問題は、誰でも使う携帯電話料金だ。
給与が低いのであれば、
アジア勢に比べ携帯電話料金が高過ぎる気がする。

130: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 22:11:17.34 ID:XBKQ8t6G
>>127
>日本は若手から課長まではアジア各国を上回る

128: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 21:56:00.76 ID:RVw1VoPD
移民促進どころか優秀な人材はどんどん国外流出するなこりゃあw

131: 名刺は切らしておりまして 2017/08/27(日) 22:15:56.60 ID:CGkCJ1Pq
>>128
日本人労働者は国外へ流出しない
今後は来てもらう外国人労働者に高い報酬を与え、出て行かない日本人には低賃金という世の中になる

135: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 06:29:32.07 ID:izT3ycoq
>>131
>日本人労働者は国外へ流出しない

国外で働いている日本人労働者もいますよ。
単に「いる」どころか、日本で働く日本人は年々減り、海外で働く日本人は年々増えている。
(新興国も先進国も所得は増えてるのに、日本だけは所得が減ってるから当然ですが)

132: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 01:48:32.62 ID:EeXF2D1v
そもそも、高い金もらうほどの仕事を、日本の経営陣はしてないことが多い。責任もとらない。

133: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 04:16:33.82 ID:ZSqDc04m
2017/08/22
【経済】日本のIT企業、年功序列をベースに給与決定する企業85%…「成果主義」は幻想か? [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503402071/

134: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 04:18:47.65 ID:ZSqDc04m
2017/07/16
【IT】IT人材不足解消の切り札「外国人エンジニア採用」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1501078604/533,560,562,563

2017/08/27
【コラム】「日本人は楽でいいねえ」と言う中国人、その意味は?[8/27] [無断転載禁止]c2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503816129/
一方中国では少しの「白」と「黒」の間に大きなグレーゾーンがあります。そのグレーゾーンの中で、物事を前に向けて進めて
行くためにはどうするのが良いのか、中国人は常にそれを考えています。

法治国家とは言っていますが、現実には幅広いグレーゾーンをどうさばくかが大きな問題となります。

そこで中国人は、常に関係作りを行い、活用し、歴史の中で自然と身体に染みついた「兵法」や交渉術を駆使して、
自身が有利になるように、思いを巡らせているということです。そうしなければ闘いに勝てません。
だから中国人は大変なんですよ。彼はそういうことを言いたかったのです。

実は中国の現地で事業を展開している日系企業も中国企業と同じ土俵で戦っているわけです。
その中国土俵で「日本の白黒尺度」で運営しようとした場合は、その事業はたいして伸びません。しかも時間がかかります。

ですから日系企業の日本人社員も、中国土俵での戦いに勝とうとするのならば、「グレーゾーンのさばき」を習わないと、
現地ローカル企業と勝負になりません。

ところが、そうしようとすると、今度は日本本社がそれを“よし”とはしないという困った問題が発生します。

日本本社は何よりコンプライアンスが大事ですし、旺盛な順法精神を背景として「錦の御旗」のごとく、
中国現地で采配を振るう日本人社員の前に立ちはだかります。

勿論、現地で総経理(社長)を張っている日本人社員は、グレーゾーンの中で「超えてはならない一線」は理解しているはずです。
ですから、日本本社も現地のことは現地に委ね、口は出さないのが唯一の解決策ではないかと思います。

137: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 08:36:39.67 ID:eWjPYOT0
>>134
なんかCIAのサボタージュマニュアル通りの仕事してる日本企業だな

136: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 08:32:48.76 ID:R61aTsLL
>>2
既に世界の下請け工場としての地位を確保した日本って話
実際ここ十年はずっと経済的に一人負け、振り向けば旧共産圏だからさ

138: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 08:40:04.17 ID:WsqhwSAx
北のカリアゲとか中国共産党式の連中が
のさばれるからからアジアは楽だよな。

139: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 08:54:20.48 ID:cl4avQlk
中年になっても幹部になれなかったらお払い箱って感じは厳しいよね
日本で外資大手がおっさんをクビして、よく訴訟沙汰になって負けてる。

142: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 09:14:17.23 ID:czZZ+90e
>>139
IBMの悪口か?

146: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 12:05:47.69 ID:hXjgQp1P
>>139
世界標準はそうなんだけど

140: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 09:00:09.35 ID:Gjt4pIU9
日本はもっと減らして社員の給料を上げろよ
社員居なくても成り立ってるならいいけど、成り立たないんだろ?
社員に報酬出せよ

141: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 09:11:55.99 ID:gQNcXt0t
中国人は経営者向きだよ
白人よりも得意じゃないの?
日本人は兵卒しかできない

150: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 20:34:21.49 ID:EsIPTNGu
>>141
中国人の有名な経営者はほとんど
客家の華僑。一般中国人と血も違うよそ者。

アメリカ軍で大将クラスまで出世してるアジア系は
ほぼ日系人だけ。日本人は将軍に向いてる。

普通の中国人は苦力や人海戦術の兵隊に向いてる

151: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 21:11:38.59 ID:f6SL7A9B
>>150
中華系が何故米軍で米国のために
働くと思ったの?
どこの国でも溶け込まずに
華僑として暮らすだろうに。

153: 名刺は切らしておりまして 2017/08/29(火) 16:19:06.88 ID:FcBI5j4t
>>151
中国嫌がってアメリカ人になってんだから当たり前w
むしろ中国のために働く方が不思議。

香港返還でもイギリスに何十万も脱出したし。
アジア系で一番多いし、中華系もアメリカ軍にいるが捨て駒。

164: 名刺は切らしておりまして 2017/08/31(木) 11:01:23.89 ID:V1B00dAx
>>163
釣りじゃなくて事実だ
シャープは日本人が経営陣の時は倒産寸前までいったが、
台湾人のホンファイに買収された途端に黒字化したし
日産だって倒産寸前のところをカルロス・ゴーンに救ってもらって今がある。

>>150
違う。アメリカで日系人が強いのは兵卒だ。
将軍にはユダヤ教徒でもキリスト教徒でもいいが
グローバルで未来的思考の出来る白人が向いている。

ようは日本人は目先の事を頑張るのが得意で
局所的思考しかできないから
戦略に必要な将来何が起こるかを想定する能力に欠けていて
経営には向いていない。

143: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 09:20:53.23 ID:Ga2TQO30
なんだろ確実に日本の経済力が落ちてるって言う証拠だね
収益上げても企業留保とかみんなバカの横並びみたいにさ
国内を低迷させて何も生み出さない状況は企業そのものをも
危うくさせているという連鎖に早く気づくべきなんだが

144: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 09:24:13.66 ID:rjz0Ad/I
競争が厳しいからな。
最新技術を持っている奴には5000万払うけど技術が陳腐化したら1年で捨てられる。
再就職支援もしない。
労働者としてはどっちがいいのかな。

145: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 12:04:56.56 ID:hXjgQp1P
日本人経営者の実績から見たら
貰いすぎだろ

148: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 13:58:15.57 ID:Bg/otV/Y
これでもまだ格差がーとか上級国民がーとかのたまう共産主義者が多いからな

149: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 17:24:41.82 ID:wqoR0yZo
部長で2700万の会社なんて聞いたことない
高すぎ

152: 名刺は切らしておりまして 2017/08/28(月) 22:37:05.53 ID:YP4DCBnA
日本は能力低いから給料安いとか言うけど、何と比べて何を基準にそう言ってるのかヨクワカラン。
金回り悪くなったら経済停滞するの当たり前だろ。

154: 名刺は切らしておりまして 2017/08/30(水) 07:39:21.86 ID:Laoo8FMs
そりゃ日本の大企業の役員なんて無能なんだから当然だろ。東芝役員の無能っぷりを見れば分かる。
ちょっと前まで、東芝の経営者は、日本でトップクラスの優秀な経営者と考えられていたんだぜw
日本の大企業経営者は、その程度なんだよ。
シャープも、台湾人が経営したら途端に立ち直った。

155: 名刺は切らしておりまして 2017/08/30(水) 09:53:07.87 ID:OCDEKYrf
日本企業もトップは韓国人や中国人にすべき。
日本人は経営センスがない。
グローバルな視点が欠けている。

163: 名刺は切らしておりまして 2017/08/31(木) 10:29:47.56 ID:ePqNCJ16
>>155
粗雑なルアーで釣りですかぁ?

156: 名刺は切らしておりまして 2017/08/30(水) 14:52:20.42 ID:Mez5QlW5
くそっ!勝ち組共は俺の三倍かよ!しね、(´・ω・`)

157: 名刺は切らしておりまして 2017/08/30(水) 17:10:36.48 ID:+pIYyVot
日本の大企業にわざわざ勤めるのは馬鹿すぎるね
大企業の公務員化と言える

158: 名刺は切らしておりまして 2017/08/31(木) 09:13:59.21 ID:xFLDNDzB
>>157
給料無茶苦茶いい公務員だから大企業最高じゃん

161: 名刺は切らしておりまして 2017/08/31(木) 09:37:50.13 ID:fWZzjHgn
>>158
おそらく将来外国人代表かそれに準ずる人材がついてリストラが増えると思いますよ
結局避けられない結果が

160: 名刺は切らしておりまして 2017/08/31(木) 09:36:44.17 ID:80VdpF5x
日本企業何社、中国企業何社、ベトナム企業何社との比較なんだろうか
上場企業かな

165: 名刺は切らしておりまして 2017/08/31(木) 15:21:34.85 ID:QHNOpEp3
正解

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