1: 名無し三等兵 2017/04/01(土) 21:13:19.96 ID:YwveBrL2
海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等

502: 名無し三等兵 2017/04/09(日) 21:57:19.68 ID:4LKzdlmg
そもそも問題は海自がオスプレイを導入する可否ではなく、陸自が導入するオスプレイを
チヌークと同じ海自の船に載せてもらうかどうかの話だが

使えるものなら何でも使えば良いのに、なぜオスプレイだけ絶対ダメなのか理解できない

505: 名無し三等兵 2017/04/09(日) 22:05:28.20 ID:ylrLgi8O
>>502
ゼロ一論の話をしてる?

506: 名無し三等兵 2017/04/09(日) 22:08:14.74 ID:4LKzdlmg
>>505
オレじゃなく何でもオスプレイじゃダメなヤツに聞け
使えるものなら使えばいいだろう普通
オスプレイ載せないでやる作戦もオスプレイ載せる作戦もあるから
オスプレイの話になるとすぐ否定したり効率が悪くても他のヘリ使えと言い張るのがおかしい

508: 名無し三等兵 2017/04/09(日) 22:14:46.25 ID:ylrLgi8O
>>506
そのまま陸地から使った方がメリットあるだろ?
なに

503: 名無し三等兵 2017/04/09(日) 21:57:28.00 ID:SACu6Wu8
>>495
ググるとV-22が100億円UH-60が50億円
2機しか買えないw
さらにV-22は車両も運べる。

510: 名無し三等兵 2017/04/09(日) 22:21:21.73 ID:ylrLgi8O
>>509
EH-101だったら?

520: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 00:25:17.19 ID:aNoNGz1/
>>503
それV-22が輸出価格でUH-60がラ国価格じゃないの

504: 名無し三等兵 2017/04/09(日) 22:04:19.01 ID:I+B0I1vp
60の折り畳みに関して自分も気になったので調べたら、畳むより外す方が楽とかあったよ
UH60 ローター 折り畳み でググレカス共~

507: 名無し三等兵 2017/04/09(日) 22:13:44.53 ID:hrPA6A3c
>>504
結局実戦でも使う前にバラしたの組み立てないといけないてことで一緒じゃん

511: 名無し三等兵 2017/04/09(日) 22:29:30.02 ID:E8kalxYo
H-60系のヘリは輸送機への収納性の為に艦載型でなくともブレードフォールディング可能だよ、ただし折り畳んだ時にブレードが損傷しないように固定する器具を陸自は保有してないはず

512: 名無し三等兵 2017/04/09(日) 22:47:28.80 ID:hrPA6A3c
>>511
結局折りたたみ機構自体は付いてるけどSHの様に自動じゃ無いからバラして組み立てるほうが楽
で実戦で使う場合もバラして組み立てるほうが楽だからそういう運用せざるを得ない
SHの様に手軽に運用出来るものでは無いしただ出来れば良いという問題では無い

513: 名無し三等兵 2017/04/09(日) 23:36:49.70 ID:opc5OyY2
ドーン・ブリッツ2013、2015で持ち込んでるのCH-47なのよねえ
まあ60系ならSHのJKが元々いるわけだけど

514: 名無し三等兵 2017/04/09(日) 23:38:17.12 ID:ylrLgi8O
オランダ辺りも海洋からチヌさん使ってるね

515: 名無し三等兵 2017/04/09(日) 23:47:17.78 ID:qZp9GEvF
今朝、安部首相とトランプ大統領と電話会談後の首相の浮かぬ顔が物語っている。

トランプ「北を爆撃するからオマとこの空母もどきのイズモとか言う船出せや!」
「内のオスプレイとF-35B載せるからな。燃料補給頼むで!」
安部「エエッ、わかりやんした」

て感じでいずもの実戦配備はもう直ぐ。

516: 名無し三等兵 2017/04/09(日) 23:55:40.80 ID:hFAuzw5K
はいはい春休み春休み

517: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 00:02:55.39 ID:Yq0kof+3
この脳天気野郎

518: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 00:16:27.91 ID:GZYYMO0+
とはいえ、現状は輸送機か哨戒機しか乗らない空母は、デカイだけで邪魔ッケじゃないんだろうか?
輸送艦用のヘリを運ぶのが目的なのかいね?

519: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 00:20:26.33 ID:eTO4Eijg
メディアは叩きやすい奴だけ叩く体質が際だつ。

甘利より舛添。

アベの嘘デタラメ、政策破綻は放置したまま、

従軍慰安婦問題もあってか隣国のパククネは叩く。

何ともさもしい。

521: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 00:26:22.38 ID:zVWEHGaI
つくづくうんざりする。

国会で「日本国憲法や教育基本法と相容れない」と排除の決議をした教育勅語を、

「教育基本法に反しなければ教材としてもいい」とは、

過去の積み重ねを完全に無視している。

積み重ねられた過去が現在を作るのに、

都合のいい断片だけで世界を構成しようとする欲求の現われ。

522: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 00:43:06.86 ID:Cgfbgp7W
>>493
負傷兵の後送はむやみに大きい機体を使わない。
着陸面積を余計に必要とするし、都度発生する負傷兵の一人二人を一々大型機に搭載して運ぶのは効率が悪い。
米軍がその手の任務に投入するのがUH-72やUH-1Yなのを見れば解るはず。

>>496
それならCH-47が最高ということになる。

>>498
海自DDHはひゅうが型から20m×13mのエレベーターでUH-60のローターを格納しなくても艦内に収容できる。

>>500
それで本島って何処?
それに32名搭載時は非武装人員か床にでも座らせないと無理でしょう。
米海兵と陸自が導入するMV-22のシートコンフィグは兵員24名。
https://www.slideshare.net/PaulAdams25/v22-guidebook-2013
no title


>>501
おおすみ型の時点で載せてるよ。
ひゅうが型以降はローターを折りたたんでいないSH/UH-60をそのまま昇降できるのが売りの一つだし。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-b9-3d/hitomarutk/folder/1057460/90/34906490/img_0_m?1431093454

>>506
だから島嶼防衛程度ではV-22を乗せなくとも良いという話な訳で。

>>509
当然の話だが機外吊り下げしたらヘリと飛行速度が大差なくなるけどな。

531: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 07:42:34.52 ID:3euwGU+g
>>522
ひゅうががローター折りたたまずに収納出来るのは展開したまま運ぶ為ではなく後部の整備区画にそのまま入れる為なんだが…
否定ありきで理屈がかなり苦しくなって無いか?

563: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 20:56:37.59 ID:Cgfbgp7W
>>527
よく記事を読んでみな、最前線でけがをした陸自隊員が後方支援拠点でも治療が出来ないから搬送されたと書いてあるだろ?
つまりは後方支援拠点から空輸されたわけだが?

>>531
誰も展開したまま運ぶなどと言っていないが?
エレベーターに乗らないとか間違えた話をしているから指摘したまでで。

>>537
500人を超える逆上陸部隊を13機しかないV-22で運ぶのか?

>>549
V-22は自分で長距離進出できるから。
沿岸まで近づく必要のあるLST等上陸部隊にはUH、CHを搭載し、V-22はその長距離高速進出性を活かして後方から直接
戦力を投射した方が効率がいい。
無論いろいろと使い方はあるが。

>>560
海自はUCHに給油機としての能力は求めていない。
海賊対処で活動するDD、DDGにV-22は着艦できない。

523: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 00:55:24.33 ID:z7O4jOop
はい注目
http://www.mod.go.jp/js/Activity/Exercise/dawn_blitz2015.htm

>着陸面積を余計に必要とするし、都度発生する負傷兵の一人二人を一々大型機に搭載して運ぶのは効率が悪い。 
>米軍がその手の任務に投入するのがUH-72やUH-1Yなのを見れば解るはず。 

大嘘つき君でした

524: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 01:09:52.43 ID:Cgfbgp7W
>>523
搭載場面をよく見てみろ。
戦闘地域からの後送では無い。

525: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 01:11:04.58 ID:WMG0lx0g
海上自衛隊非常召集キター
日曜にもかかわらず横須賀、佐世保は慌ただしく作業する光景がみられた。
米軍の後方支援にいずもやイージス艦が出撃準備?

528: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 01:51:50.46 ID:GZYYMO0+
>>525
ますは、舞鶴出ないの? ひゅうが出せばいい。

526: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 01:12:31.35 ID:FDH1Aa4h
風説の呂布

527: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 01:44:21.06 ID:z7O4jOop
http://mainichi.jp/articles/20150930/mog/00m/040/007000c
>最前線でけがをした陸自隊員を米海兵隊の垂直離着陸輸送機「MV22オスプレイ」で搬送する訓練があった。
>左足に包帯を巻くなど隊員2人がけがをした想定。
>後方支援拠点でも治療ができない重傷のため、米海兵隊が操縦するオスプレイに乗せて、沖合約20キロの海上自衛隊のヘリコプター搭載護衛艦「ひゅうが」に運んだ。


ぷふふ、ゲラゲラ

529: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 06:47:12.84 ID:S2crgVS5
オスプレイを使うと発狂するヤツ居るのか

532: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 08:05:13.70 ID:F92dKIba
>>529
"空母"以外で使われると発狂、ですか?

530: 487 2017/04/10(月) 07:31:11.43 ID:TT7JCMvP
潜水艦イメージしてたんだけど
まぁ良いや

533: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 08:47:26.31 ID:S2crgVS5
ムキになって否定してもすでにいずも型でオスプレイの発着給油訓練やってるし
陸自に配備されればオスプレイを使っていずも型からヘリボーンや輸送の訓練がさらに増える

どうしても気に入らないなら基地の前でオスプレイ載せるなデモするしかないな

534: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 12:24:10.49 ID:C68AkGYc
結局このオスプレイのアホ話もF-35Bが話題になるのが嫌だからタゲそらしてるだけだろうしな

535: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 12:29:55.74 ID:UB4p+xEE
ヘリボーンはいいけど直掩なしの丸腰で、どこへ行くのが想定なの?

539: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 13:25:51.22 ID:S2crgVS5
>>535
つまりF-35Bも積めってこと?

546: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 14:38:37.83 ID:mfjS55k5
>>539
別途、固定翼機は必要だとは思うけど。
そもそも、必要かの議論はあるのかもしらんが。

536: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 13:00:05.90 ID:mQKk91TK
Q.災害時にいずも型にオスプレイがあるとどうなるか
A.どうにもなりません
 オスプレイじゃなきゃだめな状況なんてありません。
 しかし離島で災害が起きたとき患者輸送には貢献できそうです

Q.有事での対潜&司令艦としてのいずもにオスプレイを積むとどうなりますか?
A.どうにもなりません
 負傷した人員の後送には役立つかもしれませんがいずも型自体からの負傷者は艦隊の壊滅を意味するでしょう
 また対潜ヘリ要因に負傷者が出ることは制空権外への逸脱を意味するためありえません
 有軍艦からの負傷者をオスプレイに載せ替えて後送ということなら使えそうですね!


つまり積んでおくとたまに役立つかもしれない!!

559: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 20:00:14.95 ID:oTXQ0Xyi
>>536
軍隊なんてそんなもんじゃないの

537: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 13:11:05.73 ID:PpSl16Hq
そこまで考えたのに何故オスプレイでDDHやLSTに人員輸送をする事を考えないんだ

遠隔地で作戦するのに隊員を移動中長時間船に押し込んでおかなくても装備だけで出港し
目的地近くでオスプレイで人員だけ船に運べば隊員の疲労や艦内生活にかかる負担が減る

538: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 13:24:55.12 ID:S2crgVS5
海自が持ってる全通甲板艦は洋上中継基地としても使えるから良いじゃん
艦内生活の疲労とか言ってるが、いずもみたいな大型艦の中で待機するのは長時間飛行の時よりはるかに楽だぞ

540: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 13:37:41.56 ID:PpSl16Hq
>>538
中継基地として使うんだよ?
何週間も艦内生活しなくても目的地に近い空港にチャーター旅客機で飛んでオスプレイに乗り換える
洋上のDDHやLSTに人員を運んだら装備を受け取り目的地に行くわけ

541: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 13:55:01.60 ID:S2crgVS5
>>540
一旦航空機から降りて疲労を取り除くこともできるよ
民間航空機と違って輸送機や輸送ヘリはお世辞にも快適とは言えないから

542: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 14:00:09.38 ID:PpSl16Hq
>>541
船で何週間も生活するよりいいのは分かったかな?
この方法は海外災害救援で実際に使われた方法なんよ

オスプレイを載せていくとヘリだけ使ってるより中継の空港が遠くても大丈夫で
輸送力も大きくなるなのが利点になる

543: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 14:03:36.77 ID:S2crgVS5
>>542
まあ、それが全通甲板艦の最大の利点だろう
せっかく使える道具を持ってるから活用しないとね

544: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 14:21:46.34 ID:p1r8nYp2
>>542
災害派遣絡みで言うと、傷病者だけでなくご遺体を安置所まで運ぶことで現地の衛生状態を
改善するメリットもあるかな…

545: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 14:36:00.44 ID:PpSl16Hq
スマトラ島沖地震災害派遣だと身元確認する前に土葬火葬で伝染病を広がるのを防いだそうだ

スマトラ派遣でインフラ破壊で空港に物資が山積みになって輸送できなくなってDDHとLSTが
洋上空港としてヘリ輸送の拠点になった教訓が東日本大震災で生かされたわけで
まさに情けは他人のためならずを地でいったな

547: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 14:40:59.22 ID:7Ub3TJnS
うん?
それらのケースだと人員はC-130あたり(フィリピンのときの場合)で飛んでオスプレイ自体は自力で機体だけ飛んでくんじゃなかったっけ?

548: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 14:46:16.78 ID:PpSl16Hq
フィリピン辺りの距離だとオスプレイなら自力フェリーできるけど中東アフリカ辺りじゃ
船に載せていくのがいいだろう
米軍みたいに運べる輸送機が使えるならどこでも空輸でも送れるが

549: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 15:07:01.57 ID:xSejgHz4
そもそもオスプレイを配備するのは陸自だぞ。
そりゃチヌーク同様に、ひゅうが型やいずも型護衛艦に載せることもあるだろうが、そりゃ必要に応じて対応するだけの話しだよ。
逆に聞きたいんだが、チヌークを載せるのは良くで、オスプレイを載せてははいけない理由でもあるのか? おおすみ型輸送艦ならOK?
根拠は何よ。

550: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 15:19:49.96 ID:nLK2GfwG
>>549
嫌だから、としか読めないな

551: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 16:24:25.72 ID:fKiTUSr9
祖国が困るからだろw

552: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 17:02:29.23 ID:nt9+a6lU
途中で安倍本人も自分で何言ってるか分からなくなってて草原

アベ「取ってないから、取ってないから1億3千、取ってたら9億円になるんですよ。そんなことがわらないんですかぁ?」
「取ってないから1億数千万円なんです。取ってたら9億円なんです。取ってないから1億数千万円なんで売ってですね、かつそれを」

アベ「かつそれを、それを取ってない、取って、えー森友側は取ってないから、森友側は取ってないからですね、その分をですね、国が
払うわけでも、いや森友側が払えと言っても、それはその分いわば安くしていると言うわけでございまして」

アベ「その土地はいわばゴミが入っているからいわばそういう価格になったというわけでありまして。しごくですね、しごく当然のことであ
ってゴミがあるからディスカウントしたわけで、誰が考えたって、後ろからわかってないという人がいますが、わかってないと言う人がわ
かってないんですよ」

アベ「あれ本当に申しわけない。あ、こっちだ。小西さんですか?わかってないという。それねえ、わかってないというのがわかってないん
であってですね。そこに、そこに今何も大きな問題があるようなんですが、いわばゴミがあるからディスカウントしていたわけであって、そ
れをですね」

アベ「ゴミを取っていたらですね、ゴミを取っていたら価格は上がるわけであります。ゴミを取って今の段階ではゴミを取っていないであろ
うということであればですね、いわば、あ、ゴミを取っていないのであればそうなるのであろうということで、ゴミを取っていればまた変わると
いうことで」

553: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 17:09:49.41 ID:4c1bXi1j
他スレでもよく言われるけど、V22を批判したり何でV22じゃないとダメか?と質問責めしたりつっかかってくる輩は中韓人(在日含む)や左派な
沖縄で反対してる左派や中韓となんも変わらん
いずもやかがが配備された時もそうだけど、日本語や段落が変なレスが多かったからな
今もこのスレに何人かいるようだ

554: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 17:59:32.22 ID:mQKk91TK
うわぁ…レッテル張り野郎まで召喚しちゃったよ…
安倍ちゃんが批判してた連中と全く同じことしてるのは右派として自覚ないの?

556: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 18:26:28.96 ID:W3M6l+w8
陸自のMV-22の搭載運用が可能な様にいずも型もひゅうが型も数年以内に必要な改修は行うでしょ

で海自がCMV-22を導入する意味はあるんだよね
ヘリ母艦4隻体制になったんで護衛艦隊群は全てヘリの集中運用が可能に
今までは連絡や軽輸送はH-53やSH-60でやってたけど基本的に輸送ヘリじゃないんで輸送力自体は微々たるもの
60Kでキャビン搭載量を少しでも多くしろってのは海外派兵等での現場からの意見の反映
対潜ヘリはヘリ母艦で集中運用させて輸送業務は専用機を用意した方が効率も良い
CMV-22なら艦艇ごとに若干の改修が必要になるものの輸送量や航続距離に行動半径を考えれば極めて有用
バディバッグ運用で救難ヘリやMV-22に対する空中給油も可能になるし

557: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 19:27:16.12 ID:aNoNGz1/
>>556
はぁ?MCH-101は?V-22が垂直離陸時の最大積載量約4.5tに対してMCH-101なら
最大積載量約5.4tも積めるけど?
そもV-22が着艦出来る艦なんてDDHとLSTとMSTとAOEぐらいしかないだろ、DDと
DDGは改修しようが無理、MCH-101ならDDとDDGでも改修前提ならいけるだろう。

560: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 20:35:36.70 ID:W3M6l+w8
>>557
MCH-101じゃ空中給油させられないやん
最高速度も巡航速度も行動半径も劣るし

アデン湾周辺で海賊対処行動中の艦隊にしてみりゃ離着艦可能ならCMV-22の方が色々重宝するでしょ
輸送にしたって海賊船対処にしたって
海賊船対処に使うなら機銃架設置改修は必須になるけど

558: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 19:49:17.26 ID:mqxKBYkG
>最大積載量約5.4tも積めるけど?
それ燃料込み

561: 558 2017/04/10(月) 20:39:05.22 ID:mqxKBYkG
つづき
MCH-101だと機内で3t、吊り下げ4.5tてとこみたいね燃料除くペイロード

562: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 20:43:26.78 ID:2et0+Zdz
なんでそんな無理にオスプレイ意外をむりやり遣わせようとするの?
宗教だから?w

564: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 21:03:27.34 ID:kpxtZPI6
何でそんなに必死なんだ?
単にTPOに併せて運用するだけだろ

565: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 21:28:01.82 ID:2et0+Zdz
>>564
ヘリ以外が海自艦艇に着艦するのが許せないんでしょうw

571: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 22:29:57.82 ID:Cgfbgp7W
>>564>>565
必至なのはV-22をどうしても艦上運用したい連中でしょう。
V-22の長距離高速進出性を活かせばわざわざ艦載だけでなく柔軟な運用が出来るといっているだけなのだが。


>>567
>それともオノレは直接戦闘中の負傷現場にヘリが乗り込むとでも思ってたんか?
MedEvacとはそういう物だけど?
日本の狭い島嶼で戦闘した場合、安全にヘリが離着陸できる地点があるかどうか?

>>569
こちらはそれを否定する物なんだが。
何のために輸送艦に大量の兵員が乗れるように作ってあると思っているのか。

566: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 21:32:00.26 ID:k45r78Oz
ppZの頃を思い出す
あのころはスレ住民の総意としてAHやチヌも不可だった

568: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 21:44:08.74 ID:2et0+Zdz
>>566
当時は自演天国だったからなぁ

567: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 21:35:50.61 ID:mqxKBYkG
>よく記事を読んでみな、最前線でけがをした陸自隊員が後方支援拠点でも治療が出来ないから搬送されたと書いてあるだろ?
>つまりは後方支援拠点から空輸されたわけだが?

アホかw
最初から負傷者の後送についてはその趣旨で書いてるわい
オノレがそれを否定してきて後送にオスプレイなんか使わないって否定してきてんの、オノレが考えた前提をワイが否定してんじゃないの
上の趣旨を前提にしてる此方をオノレが上の趣旨だから違うと言ってもオノレが空回りしとるだけでお笑いにしかならんぞ
それともオノレは直接戦闘中の負傷現場にヘリが乗り込むとでも思ってたんか?

569: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 22:15:47.10 ID:mqxKBYkG
>500人を超える逆上陸部隊を13機しかないV-22で運ぶのか?

500人運ぶなら2往復必要だが、それを時間かけて行うつもり?
ついでを言えばV-22のキャビンの与圧、差圧が低いので人員を乗せての長時間フライトにはあまり向かなそう

570: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 22:20:44.70 ID:lQ/TgnPe
福島原発事故から6年。しかし現在においても廃炉の目処さえたたず、2月には2号機格納容器内の放射線量
が推定毎時650シーベルトというとてつもない数字が計測された数値に達していると発表された。
 そしてもうひとつ深刻な問題が放射性物質による健康被害、特に子どもたちの甲状腺がんだ。2月20日に開かれた
福島県の有識者会議「県民健康調査」検討委員会は、事故当時18歳以下だった甲状腺がんまたは悪性
の疑いのある患者が昨年10?12月にさらに1人増え、185人に達したと発表した。発表のたび増え続ける甲状腺がんの子どもたち。
にもかかわらず、政府や検討委員会は一貫して、「これまでのところ被曝の影響は考えにくい」とその原因を原発事故とは認めない姿勢を貫き続けている。
 こうした検討委員や医師たちの姿勢に異を唱えてきたのが環境疫学の専門家である津田敏秀・岡山大学大学院教授だ。
2015年、津田教授とその研究グループは医学雑誌「Epidemiology」(国際環境疫学会発行、電子版)に福島での甲状腺がんの分析結果を発表、
同年10月8日には「日本外国特派員協会」で会見を開き、その詳細を報告した上でこう危険性を警告した。
「福島県内の子どもたちの甲状腺がんの発生率は全国平均の20?50倍で今後さらに多発する可能性は大きい──」
 しかし、津田教授らの発表が海外メディアやネットで大きく報じられる一方、日本の主要メディアではほとんど
触れられることはなかった。さらに、行政や医療関係者からは、津田教授の指摘に対する反論が次々出され、
ネットでは、保守系の評論家や原発ムラの息がかかっていると思われる連中があたかも津田氏の研究が「デマ」であるかのような批判を拡散させている。

津田 実は甲状腺がん、特に小児甲状腺がんにおいて、スクリーニング効果、過剰診断がほとんどないことはすでに実証されています。

572: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 22:33:13.44 ID:S2crgVS5
オスプレイを艦に載せたくない!教か
オスプレイだけで運用する方が良いならオスプレイだけ、載せて運用する方が良い状況ならやればいいのに
そこまで載せたくないともう宗教としか言いようがない

573: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 22:41:31.40 ID:mqxKBYkG
>MedEvacとはそういう物だけど?
>日本の狭い島嶼で戦闘した場合、安全にヘリが離着陸できる地点があるかどうか?

じゃあ後方支援拠点がどこにあると思ってんの?
まさか対象の島嶼から離れたどっかにあるとでも思ってるの?

574: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 22:47:28.34 ID:mqxKBYkG
>こちらはそれを否定する物なんだが。
>何のために輸送艦に大量の兵員が乗れるように作ってあると思っているのか。

それを運ぶヘリを輸送艦に乗せるには限りがあるんだけどw
そのために輸送力のあるヘリが優先されるんだけどね
ワスプの通常編成でもMV-22が12機、CH-53が9機、UH-1が4機
空中強襲任務だとMV-22だけの編成

576: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 23:31:51.10 ID:amLDxzGY
>>279
わざわざオスプレイの広告のためにやった事
陸路でいくらでも搬入できたのに。

577: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 23:33:48.43 ID:mqxKBYkG
MV-22Bにより編成された最初の海兵隊部隊VMM-263はアル・アサド空軍基地に配備されていた。その南方約百五十キロの地点で、遠隔操作爆弾により海兵隊員が負傷。そしてこの負傷者を運ぶ医療支援に出動することとなった。
この任務に出動したファイビソフ大尉によれば、出動から怪我人救出、野戦病院搬送までかかった時間は56分で、基準を十
二分にクリアしたとのことです。
大尉は「呼集から十五分以内に離陸した。搭載システムのコンピュータ画面は位置情報を正確に示し、飛行を容易にした。砂漠環境でもオスプレイのシステムが十分機能することを示した」と述べた



http://m.govexec.com/defense/2008/05/marines-v-22-osprey-returns-from-first-combat-deployment/26826/

But it turned out they were used in a wide range of missions across western Iraq, including raids, air assault missions, medevac operations and as scout aircraft.

578: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 23:34:55.34 ID:kpxtZPI6
少し落ち着いたらどうだ?

ここの住人が、載せたかろうが載せたくなかろうが、事実としてオスプレイが護衛艦ひゅうがに着艦し、燃料を補給して発艦してるんだ。
つまり自衛隊は、ひゅうが型やいずも型で、オスプレイを運用する気があるってことなんだろ。

動機や理由なぞ知らんよ? だが、まだ納入も済んでないのに、米軍との訓練で受け入れ体制を整えてるってことは、つまりはそう言う事だ。
賛成するのも反対するのも勝手だが、ここの意見がどうであれ、護衛艦で運用するのはほぼ決定済み。
俺らの意見で翻心させる事なぞ出来やしない。

579: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 23:42:11.60 ID:mqxKBYkG
>>578
ID:Cgfbgp7W以外は君が言ってる通りのことを言ってるだけなの
あるなら使ったほうが良いだろって
オレらじゃなくてID:Cgfbgp7Wの意見で翻心させることなんて出来ないだけ

580: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 23:42:24.99 ID:tMoQonH8
>>578
ぐ、ぐぬぬ…なんて完璧な論破なんだ…

593: 名無し三等兵 2017/04/11(火) 04:20:23.21 ID:o1giyn2+
>>578>>579>>580>>582>>583
誰も艦上運用を否定していないし、それよりも有用な使い方があると言っているだけなのだが?
敵を作らないと話が出来ない1-0人間なのかね?
結局「本島」が何処なのか示されなかったし。

>>584>>587
それ、EFVの開発中止で破綻した。
現状はもっと沿岸まで接近しなくてはならなくなっている。

595: 名無し三等兵 2017/04/11(火) 07:32:45.37 ID:EN5mzL5+
>>593
>>581
ひゅうが型いずも型でのオスプレイ発着給油輸送訓練は現に行われてるのだから
おまえがここでいくら喚いても自衛隊の方針は変わらん

変えたければ幕僚長か大臣になってオスプレイの艦載運用まかりならん!
という通達をだすしかないな

581: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 23:46:29.61 ID:mqxKBYkG
まあID:Cgfbgp7Wがここでどう喚こうがどにもならんし、ID:Cgfbgp7Wがどにかしてぼくがかんがえたさいきょうのさくせんを採用したいなら陸幕長にでもなることだよ

582: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 23:59:14.57 ID:4c1bXi1j
やっぱりひゅうが型やいずも型にオスプレイを離発着艦をどうしてもさせたくない奴がいるじゃん
何でそこまで否定するんだろ?
米軍のオスプレイだって離発着艦して訓練してるから海自艦で陸自のオスプレイを運用するのは当確なのに

583: 名無し三等兵 2017/04/10(月) 23:59:22.28 ID:vmizfIue
ひゅうがで訓練してあそこまで現実突き付けられて受け入れられないのも凄いな
どういう思考してるんだか

585: 名無し三等兵 2017/04/11(火) 00:11:44.33 ID:60GF/UoN
揚陸部隊と空中機動隊部隊が各個撃破される現実しか見えないが

587: 名無し三等兵 2017/04/11(火) 00:25:34.08 ID:2Az91RCT
>>585
そう思うならレポートにしてアメリカ海軍・海兵隊に提言してみたら
上手くしたら研究員に迎え入れてくれるかもよ

586: 名無し三等兵 2017/04/11(火) 00:17:13.03 ID:ykk4ZqZD
【悲報】安倍晋三 お友達の加計学園に通常の20倍以上の補助金を与える


この10年間の間に大学等設置時に地方自治体から補助金を受けた事例は27件あると文科省から資料をもらう。加計学園が今治市の獣医学部で196億円の補助を受けるのは飛び抜けていることがわかる。
https://pbs.twimg.com/media/C9DC9TOVYAETqBA.jpg

588: 名無し三等兵 2017/04/11(火) 00:29:38.08 ID:l3SKCBK5
チヌークとかUS-2とかじゃダメなのかな

オスプレイ戦闘機並みに高過ぎ

597: 名無し三等兵 2017/04/11(火) 08:53:02.02 ID:B43A4wko
>>588
MV-22もCH-53KもMH-47Gも調達価格はそんなに変わらないから気にするな

599: 名無し三等兵 2017/04/11(火) 09:36:47.71 ID:hO8JlV68
>>597
ラ国でCH-47JAが70億、MCH-101が82億
チヌに関してはベース機が今年から変わるとかなんとかで値段上がるんじゃない?

589: 名無し三等兵 2017/04/11(火) 00:31:10.67 ID:EGROy4s+
良い加減に、諦めろよw

590: 名無し三等兵 2017/04/11(火) 01:17:55.67 ID:DWiGnFOu
だいたい、固定翼機で制空権確保できないのに、どこで使うんだ? この船は。制空権とか無関係な平和な地域や、災害派遣か?

591: 名無し三等兵 2017/04/11(火) 01:34:00.12 ID:2Az91RCT
>>590
>固定翼機で制空権確保できない
いまだに制空権を使ってる人いるんだ・・・

592: 名無し三等兵 2017/04/11(火) 03:38:20.54 ID:Uig6/zKI
>>591
第五世代以降で復活してますよw

594: 名無し三等兵 2017/04/11(火) 06:07:21.18 ID:Tm0leF4S
安倍昭恵が真珠湾訪問した時に官房長官は「私的なものでありますので政府としてコメントは控えたい」と記者会見で発言した。
外務省職員を公費で随行させておきながら私的な訪問な訳ないだろう!! 外務省と内閣府の職員計3人が随行する私的訪問なんかあり得ない!



官房長官の「コメントは控えたい」という形での「説明責任放棄」を、
記者が馴れ合いで容認してきたことが、
財務省局長の「確認は控えさせていただきたい」という「国家公務員の職務放棄」を生んでいる。
「控える」という欺瞞に騙されては駄目だろう。

596: 487 2017/04/11(火) 08:42:08.15 ID:dC5nyjiJ
C130が空母から離発着出来ても運用しなかった例があるから その例のみをもって言われても…

598: 名無し三等兵 2017/04/11(火) 09:01:32.42 ID:EN5mzL5+
>>596
オスプレイ絶対反対さんw
ここで喚くじゃなく自衛隊を説得しろよ

600: 名無し三等兵 2017/04/11(火) 09:55:07.39 ID:hO8JlV68
>誰も艦上運用を否定していないし、それよりも有用な使い方があると言っているだけなのだが?

お前さんがそう思っても言ってることは艦上運用の否定
他者が艦上運用を言えば、それに対して否定の言ばかり言ってるのだから

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