1: 名無し三等兵 2017/04/01(土) 21:13:19.96 ID:YwveBrL2
海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等

9: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 09:25:59.53 ID:e/bEbZt9
no title

no title


12: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 10:11:36.78 ID:75uokywO
日本のような国土が広大な海域に分布してる島国にとって 
空母は防衛上必要な装備だから、条件さえ揃えば導入するだろう

13: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 10:14:31.29 ID:CBLEvOeX
>>12
防衛上、どう必要?

15: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 10:16:45.35 ID:75uokywO
>>13
>>12に書いてある通り「国土が広大な海域に分布してる島国」だから必要
空母がないと本土から離れた領土や航路を警備防衛することはできない

20: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 10:25:27.35 ID:CBLEvOeX
>>15
ひゅうがじゃダメなんか?

21: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 10:30:21.68 ID:75uokywO
>>20
有事の際にひゅうが型が充分な航空支援を提供できればそれでいいじゃない?

ただ、充分かどうか決めるのは海自だし、その海自が強襲揚陸艦取得の検討してるからひゅうが型じゃ不充分だろう

22: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 10:34:45.03 ID:CBLEvOeX
>>21
有事の際にどう航空支援が必要になってくるのさ。

その場合、CTOL空母が必要なレベルのサンクコストになる
見積もりとか、してないだろうなおい

23: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 10:41:59.19 ID:75uokywO
>>22
海自が強襲揚陸艦の取得を検討してるから見積もってないことはない
そもそも海自が軽空母を保持する場合のメリットとコストは昔から散々検討してきたし
予算でダメになったり野党や世論を気にして検討止まりだったりしてたけど
島嶼防衛を強化する必要性が高くなって左翼政権すらいずも型の建造を許可したのだから
あとは実際保有する際の手法を検討して現時点できることをやるだろう

24: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 10:48:11.70 ID:CBLEvOeX
>>23
強襲揚陸艦での普段の編成は六機だが(STOVL機

左翼(だが当然なのか軍事に疎く右から左に流した)政権は
ともかく、そんな(多目的な)艦艇でどう防衛上
有用なのか、お前説明してみて

25: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 10:50:54.11 ID:75uokywO
>>24
何度も繰り返すが、「海自が強襲揚陸艦の取得を検討してる」
この現実から逃げてるおまえと議論するのは無駄

自分の主張が現実と乖離してることぐらい気付け

26: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 10:52:28.06 ID:CBLEvOeX
>>25
中途半端な艦艇だがな、それ。(米国は多数持って
補ってる

逃げてるのは、誰?どうも俺、
お前に投影されてるようだが。

27: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 10:55:24.70 ID:75uokywO
>>26
「海自が強襲揚陸艦の取得を検討してる」
そしてこれは中期防に記載されてる予定

この現実から逃げ回ってる空母不要論を喚いてるぞおまえ

29: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 11:02:04.81 ID:CBLEvOeX
>>27
それ連呼した所でどうなる

か、説明して。
実際には米国でもCVLを検討してるが、
10隻以上の単位での導入だぞ


防衛上何たらの説明、サッサとしてね頼むから

31: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 11:07:20.11 ID:75uokywO
>>29
>>21を100回読め
素人のおまえが屁理屈捏ねて論破(笑)するつもりだろうが、プロの海自が航空運用機能アリの
強襲揚陸艦の取得を検討してる時点で日本の防衛に必要であることは明白

文句あるなら海自に聞けば?

33: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 11:09:43.24 ID:CBLEvOeX
>>31
また「プロ」の4バイトで終わる説明か

まだ生きてたんだな

36: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 11:11:14.28 ID:75uokywO
>>33
海自はプロじゃないと
そしておまえが海自より詳しいと

春休みだから外に行って遊んでろよ

39: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 11:13:38.27 ID:CBLEvOeX
>>36
プロの人は回転翼機とか使える垂直機動を
考えてるんじゃない?

ん、何の話か分からない?
年度末で普通に忙しいとか、そんな常識すら
思い付かなそうなお前なら、不思議でもないかw

47: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 12:12:46.50 ID://GJimlV
>>31
検討してても実現化していないんだから、内部で反対されているか、そもそも実現不可能と推測される、
実現しても輸送艦の更新程度の話だろ。
初期の取得費用は確保出来ても、固定費用として維持する金(人件費等)を捻出するのはかなり困難であり、
新隊員募集に苦労している海自に、現状の人員確保や増員はほとんど不可能

53: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 13:08:45.49 ID:xdEBdIOt
>>50
>>51
現状を考えない、兵器マニアか馬鹿ウヨだなw

54: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 13:12:26.21 ID:75uokywO
>>53
私も自衛隊反対のバカサヨですという自己紹介だぞそのレスw

57: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 13:35:27.60 ID:xdEBdIOt
>>54
自分で日本語不自由なのを白状しなくてもw

51: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 12:53:28.05 ID:75uokywO
>>47
昔実現しなかったのは経済面の理由もあったが、空母持ちたいと答弁しただけで
親の仇のように叩く左翼のせいでもある
それでもいずも型作ったし一昨年強襲揚陸艦取得検討の予算が付いたから
軽空母の運用に向けて確実に進んでる

今までの政府答弁を見ると策源地攻撃までは防御の範囲内でそれに使える防御型空母の保有は問題ない
という方針だから、いずも型や新しい強襲揚陸艦に運用能力を持たせといて
有事の際に米海兵隊のF-35Bが発着艦するということも問題ない

これなら米軍もF-35Bの増援で済むし、いずも型に旗艦機能があるから連携しやすい

14: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 10:15:13.09 ID:AkgawcZP
海自の…?
ミリオタの間違いだろ

17: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 10:17:42.78 ID:75uokywO
>>14
典型的な「空母を否定するオレは現実的でカッコいい」人間だな

16: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 10:16:56.81 ID:equsTRwB
旧軍否定しろとは言わんが反省は必要であり
その精神が護衛艦の呼称に繋がっているのを忘れては成らない

19: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 10:19:01.92 ID:75uokywO
>>16
反省するために必要な手段もとってはいけないというのか?
その発想は無防備な九条信者とどこが違う?

28: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 10:55:50.53 ID:EvoUaH5L
いずも型建造からの元海自幹部の空母に対する熱視線よ
空母ってより制海艦模倣か

しょっちゅう世艦軍研丸に載るよね

30: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 11:04:08.30 ID:AkgawcZP
強襲揚陸艦を欲しがっているからと言って
運用方法やら目的が全く違う空母を欲しがっているとは言えないのでは?

32: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 11:08:36.19 ID:CBLEvOeX
>>30
機動力足りないし他の目的用の設備搭載から(陸戦用の弾薬庫やベッド等
運用能力にも制限が出る。

この艦艇では、中国のゴミに当たっても対抗出来ないな。
(それより上の艦艇は悪い意味でアウトオブ眼中

34: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 11:10:13.45 ID:75uokywO
>>32
>機動力足りないし他の目的用の設備搭載から(陸戦用の弾薬庫やベッド等
>運用能力にも制限が出る。
もっともっともらしい理屈かと思ったらそれかよw
春休みだな

37: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 11:11:18.00 ID:CBLEvOeX
>>34
言ってみたくなったの?>春休み

勿論、何故そうと言えるかは説明する
事が出来ないんだろうがなw

38: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 11:13:33.98 ID:75uokywO
>>37
ガキに説明しても理解できないから労力の無駄w
その程度の知識で空母不要論を喚いてくれるとかえって助かるよ
反論するまでもないから

40: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 11:16:25.67 ID:CBLEvOeX
>>38
精神勝利法でも行使してるのかい?w
実際の所多目的なんたらを導入した
オーストラリアでも軍部はF-35Bの導入を
否定したりとか、ぷろ?の考えは買った(導入する)
物だけでは判断出来ないのに、どうしたのw

35: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 11:10:29.53 ID:kAvs0OQV
「美しい国」どころか「おぞましい国」「恥ずかしい国」へ。
総理の家族ぐるみのお友達であれば、行政機関が血眼になって便宜を図ってくれる。
総理夫人が財務省も動かす。どこか私人なのか。
なぜ、これまで隠ぺいしてきたのか。
確か総理はこう答弁した。「私や妻が関わっていたら首相も議員も辞任する」

41: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 11:18:50.25 ID:ohj7VnaS
30ノットの戦速で護衛艦隊の艦隊行動についていける強襲揚陸艦なら
いずも型の代わりに艦隊防空にも使えるな

42: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 11:21:30.56 ID:CBLEvOeX
>>41
そんなん出来るなら、
アメリカが作ってそう。

まあいずもベースの制海艦改めCVLは
割りと夢想したりしますがね

43: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 11:27:28.30 ID:iWGN6ldO
ここいずも型のスレなんで空母の話がしたいなら他へ行ってくれる?

45: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 11:45:14.04 ID:m7bVETyR
陸上機では艦載機の代わりになれない
艦隊防空には空母が必要

48: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 12:18:23.17 ID:8/Fknu/M
何が何でもいずもパワーアップ型強襲揚陸艦を海自が保有したら困るみたいだねw
更に、35Bが配備されたり、米海兵隊の35Bがいずも型に離着陸したり格納したりしたら悪夢で魘されるみたいだw
ここで顔真っ赤にしながら必死に反対してる人って左翼にしか見えないんだよな~。まるでkytnみたいw

49: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 12:33:39.25 ID:ohj7VnaS
集団的自衛権行使が可能になった
紛争が起こる可能性の一番高い地域は南シナ海
海上自衛隊は南シナ海で艦隊行動する
艦隊防空の為の航空隊を持たざるを得ない

52: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 12:54:39.00 ID:GPdl+1RO
3月14日にハワイでF-35シンポジウムが行われたそうだが
空自からは空将補の他に輸送機パイロットだった女1佐も行ったようだ
空自戦闘機パイロットに女に解放されたけど
いきなりF-35に採用するのかもな
女1佐が機種転換することはないだろうけど女パイロット育成の責任者になるのかな

56: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 13:27:08.72 ID:+5i45iUA
>>52
同伴よ
ハワイたーのーしー

58: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 13:38:14.22 ID:JKlHhFt/
>>52
空中給油関連じゃない?

55: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 13:25:59.27 ID:+5i45iUA
もたもた議論してるうちに
中国が強襲揚陸艦作っちまうよ

59: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 13:46:43.28 ID:iWGN6ldO
だからココはいずも型のスレだっつーの
空母の話がしたいなら他へ行って

60: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 13:52:28.07 ID:26HjhTd8
「密室で二人きりになって寄付をやったやらないというのは悪魔の証明なんですよ」
という首相答弁を聞いて、今は二人きりになったことは認めてんのかと疑問が。




当初は秘書がずっとついていて二人きりとかありえないつってたような。
そこを突っ張ると秘書を参考人招致されてしまうからか。

61: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 13:58:15.32 ID:CBLEvOeX
>>60
ここにも来てんの?

62: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:00:01.75 ID:kXUBkDn3
昔から海自は米軍ありきだけど00年代位までは海自単独だとしても中国海軍くらいなら圧倒できた
今は逆にもし単独なら圧倒される状況になりつつある
いい加減海自は対潜だけでいいんだ脳の人は考え改めた方が良いよ

63: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:02:28.12 ID:CBLEvOeX
>>62
台湾海峡とかミサイル艇や長距離爆撃機等の
攻撃排して通過できた?
90年代でも

64: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:04:42.57 ID:iWGN6ldO
・現時点で陸海空いずれの自衛隊もF-35Bの導入計画は無い
 内部での検討すらされていない
・いずも型にF-35Bの搭載運用能力は無い
 あくまで対潜ヘリの集中運用が主目的
 副次的に・災害支援指揮艦・ヘリ揚陸艦 機能を持つのみ

近い将来の可能性として次期輸送艦が機能的に強襲揚陸艦やドック型揚陸艦に近い物になる可能性はある
しかし現時点の内部での検討で一番有力視されているのはドック型揚陸艦
これは限られた排水量での積載能力を重視している為

近いうちに試験的にいずも型でF-35Bの離着艦をやる
しかしこれは非常時の着艦が可能か否かの確認と実際の影響に関してデータ収集をするもの
いずも型でF-35Bを搭載運用をするものでは無いので勘違いしないように

67: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:08:52.88 ID:75uokywO
>>64
>しかし現時点の内部での検討で一番有力視されているのはドック型揚陸艦
取得を検討してるのは航空運用機能アリの多機能艦だと明記してるのに?

68: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:10:02.81 ID:CBLEvOeX
>>67
それにどんな意味があるのか、偏執者みたいに
連呼してないで書いてみたら?

不能くん

69: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:19:33.39 ID:75uokywO
>>68
おまえと話してないけど?
それともID変えて連投してる?

70: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:20:55.13 ID:CBLEvOeX
>>69
ID切り変えてたんかい?

ネタ、何時も同じようだが

73: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:32:20.21 ID:iWGN6ldO
>>67
ヘリスポットは2つ備えるしヘリの収容整備スペースもある
ただし次期輸送艦はあくまでおおすみ型の代替艦だって事をお忘れなく
確定ではないがサン・アントニア級とほぼ同等の艦艇が有力視されてるし設計図の一部他も入手済みで視察もしてるよ

いぶき厨の喜ぶべき点はサン・アントニア級の一部の艦は既にF-35Bの支援能力があるぞ!
良かったねw

78: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:40:53.16 ID:75uokywO
>>73
レスしようと思ったら先に書かれた

防衛省の資料も読まないで決め付けと妄想で間違った情報をドヤ顔で書き込むのに
すぐ下のレス嘘がバレたのって虚しいよなw

79: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:42:32.99 ID:CBLEvOeX
>>78
単発の奴か?

80: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:46:38.11 ID:ceVK8fKM
>>73
それ強襲揚陸艦のスレにもあったけどソースは?
あっちでもソースは?って聞かれてそのままトンずらされたみたいだけど、そこまで書くならソースあるんだよね?

>>77
それについてはひゅうが型のwikiで色々と書いてあるよ
てか何でそこまでして全通型の多機能艦艇を否定したいの?
造られると困るわけ?

81: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:49:55.59 ID:iWGN6ldO
>>80
ソースも何も次期輸送艦に関してサン・アントニア級の視察云々は公の事実ですし。。。
それすら知らない奴がここで何を書いてるの?

83: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:55:09.23 ID:ceVK8fKM
>>81
サンアントニオ級に視察は初めて知ったよ
知ってるのは小野寺さんがマキン・アイランドを視察したこと
てかサンアントニオ級を視察ってググっても出てこないんだけど?

84: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:59:46.23 ID:8/Fknu/M
>>81
ワスプ級じゃねーの?w

85: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:59:57.46 ID:75uokywO
>>81
視察したことをその艦を導入する根拠にできるなら次の全通甲板艦のモデルはニミッツ級になるぞw
防衛副大臣が去年の11月に米空母を視察したのは事実だから

防衛省が公表した図と違う根拠ちゃんと出さないとただの妄想

88: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 15:42:49.80 ID:75uokywO
>>87
設計図を手に入れたソースは?

視察を根拠にしたのは他でもなく>>81での自分の発言だからって自己批判までしなくていいよ

65: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:07:43.57 ID:ohj7VnaS
いずもでF35B運用は出来るだろう
似たような大きさの外国の軽空母に出来ていずもに出来ない事は無いだろう

66: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:08:45.96 ID:CBLEvOeX
>>65
どれ位出来るの?

76: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:38:26.63 ID:VuUvNrQI
>>65
運用ってのは離発艦できるだけの事を言うんじゃないぞ
今月の世艦の岡部いさく評を読め

90: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 15:58:45.62 ID:GPdl+1RO
>>76
今月のいさくは
以前無理と書いていたのを訂正するような
F-35Bを運用すべきというニュアンスで書いてないか?

86: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 15:21:20.33 ID:xdEBdIOt
>>65
運用って意味分かってるのか?

71: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:25:38.14 ID:75uokywO
ID変えてたのがバレたら人がID変えたと根拠もなく操作透視w
ここまで必死に空母を否定するのって仕事でやってんのか?

72: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:27:11.94 ID:CBLEvOeX
>>71
何の話してるの?俺。

何て言うか、プロか航空運用機能以外の話が
いずもに関しては出来ないお前に聞くのも、
激しく今更だが。

75: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:37:46.04 ID:PByjac0U
>>74
ポンチ絵は純粋に「絵」にしか過ぎず、別にそのまま建造するわけじゃないので…

77: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 14:39:46.23 ID:CBLEvOeX
>>74
平甲板じゃなかったひゅうがのポンチ絵はどうなるんだ?
学研の本とかにも乗ったりしたが

87: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 15:35:09.45 ID:iWGN6ldO
バカだねえ
大臣視察なんて表敬訪問に毛が生えた程度
目黒の連中がわざわざインガルスの造船所に視察に行って設計図の一部を入手したのはサン・アントニア級
アメリカ級じゃ無い点を良く考えろよ

89: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 15:52:14.43 ID:GPdl+1RO
サンアントニオ級タイプは世艦で元輸送隊司令だった人が書いてただけだろ
この人は前海幕長の防衛大同期
前海幕長はヘリ関連が分けの分からん不祥事に発展してるし
DX30に関しても以前大もめしてたそうだ
情報の出所がこの調達に関しておかしい前海幕長ではないのかと思うので
あやしい感じもする

92: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 16:19:13.91 ID:/njocbsk
>>89
武居は疑惑の玉手箱だね

91: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 16:18:03.10 ID:toarFUzD
20年前じゃあたご型ひゅうが型いずも型ですらぼくのかんがえたさいきょうのごえいかん!!!扱いされてるレベルだよなw

これから20年先なんてどうなるか分からんよな……

93: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 16:25:50.32 ID:ohj7VnaS
未だに専守防衛で日本近海だけ守ってればいいとか言う人も居る
これからは宇宙空間と電脳空間でも戦う時代なのに

96: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 16:39:12.27 ID:equsTRwB
>>93
海路付近に航空基地が有るなら先に破壊しろ

94: 大火力太郎 ◆M/RaJeeugI 2017/04/02(日) 16:32:07.56 ID:SQsolPcg
海自に情報開示請求アタックをする気概を見せてから多機能艦の話をするといいぞい。

95: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 16:37:29.16 ID:8iTSB3Tk
防衛相の教育勅語擁護発言などは、
『昔なら一発で罷免の大問題』という声が多く聞かれ、私もそうなるべきだと強く思うが、
あれもこれもという中で国民の注意力も散漫になり批判疲れも見える。
恐るべき政治腐敗が蔓延し、
独裁者の近親者が国有財産を食い物にしているような他国の事例などを見るにつけ、
どうしてそうなるまで国民は黙っていたのかと疑いたくなるが、
むしろ問題の数が増えれば増えるほど、一種の政治的無気力に陥ってしまう
私自身、毎日、SNSでこれらの問題について批判したり、情報を共有したりしているのだが、
気がつけば投稿の大半が政府批判で埋められてる日もあり、正直、ウンザリもしている。
私もそんなにヒマではないが、
『どうでもいい』と思った瞬間に民主主義はおしまいである

97: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 16:47:08.86 ID:IR9Q+omB
>>95
何言ってんだこいつ?頭大丈夫?
あ、そもそもスレタイも読めないレベルで頭悪かったなw

98: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 17:16:34.72 ID:ohj7VnaS
艦首のバルカン砲があの位置でもF35の垂直離着陸とヘリなら関係ないね

100: 名無し三等兵 2017/04/02(日) 17:26:34.75 ID:mZiC6FC4
DDHと言いつつDDの要素、薄いよな

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