1: 海江田三郎 ★ 2017/03/16(木) 14:51:19.16 ID:CAP_USER
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20170316/ecn1703161130008-n1.htm

 2016年4~12月期決算を再延期した東芝。債務超過状態で、有力事業の切り売りを急ぐなか、
一部の地方銀行からは融資引き揚げの動きも出ている。株式の上場廃止や追加の巨額損失リスクも
くすぶっており、東芝の「不良債権」認定は秒読み段階。大手銀行も新規融資は困難な状況になってきた。

 債務超過状態の東芝は、金融機関の融資の前提となる「財務制限条項」に抵触した状態が続いている。
産経新聞は、協調融資に参加している地銀からは「融資継続は株主に説明がつかない」(関係者)として慎重姿勢が強まっていると報じた。

 3月末に返済期限を迎える約2800億円の協調融資については、銀行団が支え続けることで合意しているが、4月以降は今後の協議次第となっている。
 東芝は半導体事業を売却して資金繰りを一気に改善させる見通しだが、その前に米原発子会社
ウェスチングハウス・エレクトリック(WH)の処理問題が横たわっている。東芝は連邦破産法11条の
適用を検討しているが、破産処理に踏み切れば、東芝には追加損失が発生し、新たな借り入れは避けられない。

 三井住友銀行、みずほ銀行、三井住友信託銀行など主力取引銀行は、現状では東芝支援を表明しているが、
決算発表すらできない状況の東芝向け融資を健全債権のまま維持することは難しい状況になってきた。

 東芝の債務者区分を引き下げて「不良債権」と認定すれば新規融資は難しくなる。
半導体事業の売却が思惑通りに進まなければ、資金繰り破綻となる恐れもある。

2: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 14:53:03.08 ID:K/bfR2ps
ぴんち

5: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 14:54:31.87 ID:ZGMTfu+P
世間一般人、東芝、さざえさん、良いイメージ
羊の皮をかぶった・・

9: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 14:58:09.60 ID:8XeNB+k6
>>5
良いイメージCM・番組を放送すると言う事は、実態は逆、あれとかあれとか

40: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:12:01.93 ID:Wqn85XxP
>>9
まともな会社はイメージ作りなんてしないよね

24: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:24:08.94 ID:EBkOXWVr
>>5
テレビでコマーシャルを流しているから、テレビからはあまり叩かれない。
これがCMを全くやっていなかってみ?

テレビのニュースで集中砲火をくらうから。

6: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 14:54:38.82 ID:Y8vSvz8+
当たり前だ
東芝は破綻処理が正しい

7: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 14:55:44.00 ID:N83QPLnM
でもさ、主要銀行だって経営に口を出してるはずなので無責任だと思えるな。

110: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:02:00.04 ID:boOFFu6D
>>7
そりゃ銀行様は金貸してるから口出す権利があるだけで責任持つのは東芝だからな
回収できなくなるリスクあるんだし

8: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 14:56:39.03 ID:8XeNB+k6
貸し剥がしを受ける東芝

10: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 14:58:15.01 ID:SzWqCiZi
>でもさ、主要銀行だって経営に口を出してるはずなので無責任だと思えるな。
 銀行は、晴れた日に傘を売り、雨が降ると傘を取り上げるところ。

11: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:07:50.25 ID:aIv4jz4C
そもそも論だが
・地銀は資本が限られている。大口の破綻懸念区分融資先を抱えていると金融庁から目玉を喰らうので融資継続せず、との判断は正しい
・そもそも論だが東芝位の大企業がCP発行せずに地銀に融資求めている時点で「怪しい」と見抜けない地銀はマヌケ
・東芝の経営陣が銀行融資の際に説明を行っているはず。あのアホぞろいの東芝経営陣の話きいて融資するとか馬鹿の極み

どっちも自業自得

112: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:10:55.05 ID:U0N+ay+u
>>11
core30の会社で財務やってるが、普通に地銀から借りる。メガより安いレート出してくる時もあるからな。

136: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:39:37.95 ID:9brcsVmQ
>>112
outer1millionで同じく財務だが同じく地銀から借りるね

170: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 07:14:37.03 ID:M63BLVJu
>>112
貸し渋りのとき10億円貸してもらったから返すことはないな。

12: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:09:01.53 ID:GpCu3Cfa
上場廃止も近いんかな

13: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:10:51.49 ID:NWt4NKTC
東芝という法人が継続するのか一旦法的整理をするのか

14: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:12:39.28 ID:xHSNP1jO
債務超過じゃ事業を切り売りした後に何も残らんな。

20: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:18:11.64 ID:TsJ8HV00
>>14

既に債務超過なんだから何も残って無いよ。切り売りしても債務超過。

勿論、まだ確定していない株主集団訴訟分は含まれていないからね。

どんどん債務超過額は膨大する。

マジで倒産確実。

原発ビジネスで失敗すたんだから兆円単位の債務超過になるのは確実。

算定甘過ぎ。

31: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:34:34.32 ID:aIv4jz4C
>>20 それがな、東芝みたいに古い企業は一概そういえんのだ。

例えば土地な。
幕末に買った土地とか明治に買った土地が取得簿価で会計されていると時価と数億倍かけ離れていたりする。
東芝見たいな大企業の場合、過去取得した土地がゴロゴロあるので実際に精査したら実は債務超過ではなかったりする。

府中や川崎にデカい土地持っているだろ?
あれ更地にして売りに出したらいくらになるか考えてみな。
全国津津浦浦にあるビルや工場もな。

経営陣がのんびりしている理由の一つでもある。

34: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:46:43.95 ID:PHCOZkWZ
>>31
それが本当なら銀行の与信って
クソ以下の仕事しかしてないなw
自らの債務超過を税金で補填し
それ以外の与信は決まった通りにしか
しない、マジで腹立ってきたわ

35: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:49:23.19 ID:aIv4jz4C
>>34 だから大手3行は慌ててないだろ?

実質財布握っている三井住友が大騒ぎしはじめたらアウト。

36: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:50:27.86 ID:yNY8hmjT
>>31
土地再評価やってると、簿価との差は埋まってるよ?

39: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:06:13.51 ID:TU3AiD+n
>>31
アホかと
そんな事は無理だな

51: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:35:09.89 ID:TsJ8HV00
>>31

バカかよ。

川崎の土地なんか既に売却済。
しかも、今は時価会計。土地も含めて時価会計。

税務会計じゃあるまいしあり得ない。

54: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:47:20.17 ID:aIv4jz4C
>>51 へー。川崎の土地って全部売ったんだ。
まさか東芝の川崎の土地って駅前だけだと思ってんの?

知ったか乙

62: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 17:08:57.28 ID:ETceM+bR
>>54
小向とか相当広いけど、仮に買い手がついても今の東芝にしてみれば焼け石に水なんじゃ・・・
小机にあった某N○Cみたいにデベロッパが買って傾くマンション建てたりするのかねえ

61: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 17:07:43.76 ID:yNY8hmjT
>>51
事業用の土地不動産は自家のままの場合があるよ。特例で再評価してなければ。

63: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 17:12:05.64 ID:UBQnTj+t
>>31
国鉄清算事業団の件もあるが、明治期取得で簿価が安いとちがあっても
売れるとはかぎらないんやで

下手したら政治介入食らう

105: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:42:26.20 ID:1qKTh0Ak
>>31
川崎の土地ってキヤノンに大半変わったよ

74: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 17:54:15.77 ID:OnA4TI3l
>>20
そう思うなら全力売りだ
まだ売れるだろ
命まで取られても知らんけど

15: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:13:04.83 ID:dRnYdKxf
ウエスチングハウスの影響遮断とか言ってるけど今原発会社買う奴いないだろ

16: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:13:32.00 ID:zPrX1fN1

17: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:14:45.31 ID:TJMcTCud
最低でもさらに2兆円用意せんといかんだろうから100年計画だな

18: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:15:21.94 ID:9IGd9zIs
東芝社員
お疲れ様でした

19: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:17:44.20 ID:M3yUOlqb
早く逃げないと巻き添え食らうぞ

21: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:21:28.89 ID:PHCOZkWZ
貸し剥がしに遭ってる、下請けに
ダンピングを強要した報いを受けろww

高学歴様がのた打ち回る様は座間

25: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:26:06.33 ID:fut5+U7g
>>21
何か相当あったみたいですね

22: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:21:32.59 ID:zf6Cl0S7
サザエさんの倒産の波平

23: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:22:18.72 ID:TZCDZLho
粉飾しておいて誰も逮捕されないなんて
許されていいのかよ

裁判員裁判で裁いてやれよ
裁判員をリストラされた東芝社員でかためたら死刑かもなw

26: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:27:22.61 ID:04Cl7tB+
倍返しだ!

27: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:27:40.01 ID:jL2Z1SQX
国内ではわかりやすい粉飾してて海外ではその粉飾してるのを本社が見抜けなかった
会社を融資するってありえないと思うわ

一回リセットしていいと思うわ今なら銀行軽いダメージで引き上げられる

28: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:31:23.53 ID:n+iaYSFS
解体して全部売り切れ

29: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:32:47.58 ID:TYYASCai
「ちゃんとポエム見てくれたんですか!?我々は地球規模で考えているんです!!」

30: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:33:37.25 ID:yNY8hmjT
経営陣もっと危機感持って迅速に手を打てよ。ラグビーとかサザエとか即断速攻で切れ。リストラ策も早く出せ。責任者処分しろ。
本気なとこ見せないと誰も協力しないでどんどん去っていくぞ。

32: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:40:19.11 ID:K/bfR2ps
今が買い

33: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:42:46.34 ID:OGWaCbKc
会社更生法を適用して産業革新機構あたりに再建させるのがいいんじゃね?
切り売りして生き残るのは無理

債権者の大半は銀行だから債権放棄させて全体を残すのが吉

38: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:56:15.56 ID:yNY8hmjT
>>33
今の時点で会社更生法だとメモリも含めて整理の対象になるし、米原発の発注者の債権にも当分に配当しなきゃならなくなる。メリットない。
売れるもの売って返すもの返して抜け殻になってから倒産すれば原発の違約金を踏み倒せるけど、経営心としては怖くてできないだろうな。

37: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:52:21.90 ID:3nXrMRqv
そりゃ、「東芝なんだから金を貸せ」みたいな事を言われりゃ融資も引き上げるだろうよ。

41: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:14:02.42 ID:2dpQEk3+
東:長年のお付き合いじゃないですか!
銀:え?
企:え?
派遣切り捨てでトドメ。
誰も擁護してくれませぬ。

42: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:14:04.86 ID:fZO2pFf9
政府が意地でも潰さない
さぁ買った!買った!

43: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:19:01.67 ID:OxNEjj8z
逃げ出すとなったら資産差し押さえもあるで

44: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:21:22.09 ID:vv7PzDgV
羨望の的、鼻高々で東芝入社したオマエ まだ生きてるか?

45: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:27:54.34 ID:2mNZC8t7
国税庁の黒崎さんが
「あなたのような無能な銀行員になにができると言うの!」
って怒鳴られたんだなあ

46: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:31:09.61 ID:ByTzwEPr
名前はトーヒバにした方がいいのか

47: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:31:55.02 ID:ydroeMk7
経営を続ければ続けるほど損害は大きく広がってしまう。といって倒産は最悪。地獄だな。

48: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:32:23.53 ID:b0WWM0/y
早く潰せよ じれってーな
経済界の新陳代謝が必要なんだよ

49: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:32:50.47 ID:yQI8hSwJ
シンジケートローンのアレンジャーが自前で貸さなかったってことは、
メインバンクも薄々東芝がやってることがヤバいということがわかってたんじゃないの。

地銀も地銀で、引き上げても代わりに貸出先になりそうなのは
D建託のペラペラアパートくらいしかないわけだから、
どっちがリスク高いかというと、かなり微妙。

50: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:35:08.26 ID:K/bfR2ps
安倍は返還請求するらしいぞ

52: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:40:14.31 ID:5xQ60vx9
whを買った奴が戦犯

53: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:45:36.97 ID:yHxUkzCh
城山三郎の『役員室午後三時』を読んだことがある
カネボウの社長退任と若い後継社長のうだうだがモデルだって
で、カネボウに興味持ったら商品を海岸に投げ捨てて不良在庫の処分したりという会社だった
粉飾決算繰り返してとうとう再建不能

こういう性質の会社は直らないんだよ
東芝もそう
だから潰れてしまいなさい

55: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:49:00.74 ID:IIwO0/8w
状況がますます林原を無理矢理潰して外資に乗っ取らせた状況と似てきたな。

56: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:53:42.31 ID:+MlPr0+B
豊洲みたいになるから
工場跡地なんて簡単に売れないよ

57: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:56:32.63 ID:EQUMR2Yf
と言いながら、倒産してないやん

58: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 16:58:24.15 ID:Po4GTGeU
エレベータ部門は残すんだろ?
世の中エレベータだらけになるで

59: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 17:00:00.79 ID:aBZtN6Du
潰すとかアホか
国が税金使って助けてやれ

60: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 17:01:44.15 ID:1jXL4i03
>>59
何故?

68: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 17:48:31.40 ID:aBZtN6Du
>>60
東芝は日本のエリート集団だから

76: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 17:57:52.95 ID:1jXL4i03
>>68
>東芝は日本のエリート集団だから

これは笑い所か?w
粉飾決算企業がエリートで、俺を笑い死にさせる気かよwww

東芝は日本の恥部集団だから

の間違いではないでしょうか?

77: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:02:03.25 ID:GEPG6tum
>>68
嘘つきのエリートかな?

82: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:10:07.26 ID:ydroeMk7
>>68今こんなことを言えるのは東芝の関係者以外いない

64: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 17:28:54.54 ID:c33W8K4m
日本の子ども、6人に1人が「貧困」 ← カツオ、ワカメ、タラちゃんが加わります。

116: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:51:27.36 ID:GytHUZYQ
>>64

???「ハーイ!」

65: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 17:41:54.70 ID:U0dA3eY0
今銀行団にとっての希望は半導体を売った時の現金だけ。東芝は2.5兆とか見込んでるけど実際はその1/3程度で売れれば恩の字。
これを東芝が生きているうちに少しずつ貸し剥がしていくしかない

まあ言ってしまえばメガバンクとしては腎臓売って借金返してもらうまで生かしとくってことだ。
つか既にその腎臓を担保にし始めたから剥がす気まんまんということ。

うかうかしているとWHが先に破綻処理を始めてしまい、半導体売った金もそこで発生する負債に
大半を持って行かれてしまう。
(今のところは債務保証だけであり、まだ負債が発生したわけではない。WHが倒産した瞬間に米電力会社は訴訟を起こし
抵当権が発生する。)

だけど麻生のアホが空気も読まず知ったかぶりでチャプター11の話をしてしまったから米国筋も気がついてしまったかもな
先に銀行団に持ち逃げされないためにはさっさとWHを訴えて破産させたほうがいいということを。

86: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:23:34.31 ID:yNY8hmjT
>>65
順番の問題なんですね。ややこしいパズルだ。
いずらにしても米原発の違約金を逃れつつ東芝本体も生き残る解はなさそうですね?

66: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 17:42:26.70 ID:093Ezroz
今の東芝の姿が、未来の日本の姿なんだろうな。

70: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 17:49:06.91 ID:r4U02lyt
>>66
そう思う。日本人は結局、会社や社会というものを自分達の所業の結果として認識できない
あくまで海の向こうからやってきた価値観によってつくられた異物と思ってる節がある
なんというか、経済活動をしてるんじゃないんだよな
皆と同じ事をしてれば安心、それだけ

67: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 17:46:34.22 ID:fs0aq8qj
さようなら 自ら腐敗して負け組理系になっっちゃった東芝
駄目な社員雇い過ぎてたもんな、現場から経営層まで

上々廃止部門身売りでしょうが、特亜企業や台湾嘘付きホンバイにだけは
売らないよう頑張ってくだささい。社員や現場工員から設計開発
管理重役社長まで茄子無し給与長期大幅カット&リストラで回復せよ

69: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 17:48:35.63 ID:PHCOZkWZ
>>67
企業年金も取られますよ~♪

71: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 17:49:50.34 ID:GEPG6tum
>>67
東芝が一番の嘘つきじゃねーか

72: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 17:51:45.31 ID:ETceM+bR
>>67
それ社員や経営者に言ってもムダだよ。
上のレスにもあるけど、ガンは銀行。
奴らは自分の債権を回収するためなら中国にだろうが朝鮮にだろうが売れるものは全部売る。
経営陣は銀行の言いなり。

75: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 17:54:56.73 ID:r4U02lyt
>>72
経営が問題なく上手く行ってるように見える時期は株主の言いなりだもんな

78: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:03:47.96 ID:ETceM+bR
>>75
うん、まあ、投資してくれた金主に逆らえないのはしゃあない。投資額に担保はなく、投資する側も自己責任だから。
問題は融資と称して晴れの日に押し付けられた傘に頼ってしまうことなんだよなあ。

81: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:06:45.65 ID:U0dA3eY0
>>72
>銀行は債権を回収するためなら中国にだろうが朝鮮にだろうが全部売る

まるで国内資本に買われたほうがマシだといいたそうだけど
ここに来て一部出資するかもとか言い出してる産業革新機構も
目的はあくまで銀行救済だからな?
この国策ファンドが言い出してる意図は、東芝半導体の株式を
100%買ってくれる外国企業などない事を見越しての事。

事業買収が目的なら51%の株式を取得すれば良く、通常元の親会社は
残りの49%を少しずつ、市場で売っていくもんだが、今東芝にその時間は
残されていない。
うかうかしていると東芝破綻と同時に管財人の管理下になってしまう。
したがって先にその分を東芝から一旦引き取りましょう、それで東芝に渡る金を
銀行の皆様は急いで回収してください、という話

83: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:20:20.53 ID:ETceM+bR
>>81
いや、別にどこが買っても構わないし、元は銀行のカネなんだから返すのは当然なんだけどね。
ただ、銀行だって担保を取って融資した以上融資した責任はあるだろうに、晴れの日にニコニコ傘を貸し付けて雨の日に全部引っぺがすやり方が面白くないだけ。

90: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:26:15.10 ID:yNY8hmjT
>>83
銀行には銀行の株主がいて利害を共にしてるんだから、面白いとか面白くないとかでは済ませられないよね。
まともな経営して信用を保ってればよかっただけなんだから。

104: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:37:42.37 ID:ETceM+bR
>>90
おっしゃる通り。理に照らせば返す言葉も無いよ。
こんな経営をしてきた歴代の経営者が一番悪いんだけどね。

98: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:29:24.08 ID:TZCDZLho
>>83
いやなら最初から銀行に金を借りなければいい話
借りたものは返せ

73: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 17:53:23.33 ID:+MlPr0+B
逆らったら死ぬのがわかってるんだから言いなりは仕方ないだろ
少し長生きできるだけでどっちにしても死ぬんだけど

79: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:05:20.93 ID:3VxiNE93
地方銀行は逃げて正解だろ

80: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:06:26.31 ID:HLjW8pGj
今の東芝は夏休みの宿題をやっていないのに
やったけど家に忘れたと言ってる小学生みたいだな

84: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:22:34.24 ID:pDaA6+74
アホの文系

85: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:22:34.46 ID:Yum3baXh
歴代経営者なんで逮捕されないの?

87: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:23:54.44 ID:pDaA6+74
大企業は自分と違う部署のせいで失業

88: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:24:46.60 ID:4Lyc+ma6
倒産したら東芝という名前も捨ててください

89: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:25:21.88 ID:pDaA6+74
一流大学卒ばかりでこうなる理由

97: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:28:36.47 ID:PHCOZkWZ
>>89
お勉強できる馬鹿が一番のガン
特に法学部上りは要注意
日本人としての倫理観が欠如してる奴が多い

91: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:26:16.85 ID:pDaA6+74
細分化された部署の横のつながりがない

92: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:26:41.18 ID:aBZtN6Du
エリートに対する妬み醜い

93: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:27:00.16 ID:TjRogG1N
CMに永井美奈子を使ってるのみて怪しいと思った

94: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:27:01.06 ID:pDaA6+74
経営者の資質

95: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:27:46.26 ID:pDaA6+74
エリート同士の潰しあい

96: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:27:47.36 ID:pDaA6+74
エリート同士の潰しあい

99: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:32:39.75 ID:ujsyG2GA
国は、大至急で元東芝社員からのベンチャー起業の補助を徹底的にやろう

多少詐欺で金をドブに捨ててもいいから

こんなチャンスは二度と来ない
日本が生まれ変わるチャンスだよ

100: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:34:16.00 ID:ujsyG2GA
元東芝社員の2割でもベンチャーに挑戦すれば

Googleを越える企業が、最低でも3社くらいは絶対に出てくる

こんなチャンスはもう無いぞ
全力で元東芝社員のベンチャー支援を

113: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:30:26.11 ID:THZ9cRaf
>>100
東芝社員って起業気質から最も遠いリーマン気質そのものなのにw

101: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:35:53.23 ID:ZGMTfu+P
シャープ社員拾ったようにモーターの会社に拾って
もらえるかも

102: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:35:54.80 ID:/nb4t4+b
ありえねー

103: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:36:14.44 ID:gXnSVEeW
HDDVDを見て東芝もうダメだと感じました

106: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:46:28.32 ID:GEPG6tum
部門売りすぎて何やってるのかよく分からない企業になったな

107: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:47:43.67 ID:4Lyc+ma6
資産を全部処分してWH 共々跡形もなく消えてください

108: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:53:48.01 ID:8M2O/xHq
東芝の経営者て、本当にバカ経営者だな。
おまえらどうでもいいが、社員や家族のこと考えろや

109: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:00:00.13 ID:4Lyc+ma6
大きな木の枝葉幹を全部売って最後に残った切り株は東電に拾ってもらい廃炉処理専門といたします

111: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:02:44.07 ID:iw/Nfr33
粉飾発覚した時厳しく処分して経営幹部豚箱に入れときゃ
良かったのに、不適切会計なんてやったもんだからこのザマw
チャレンジwし過ぎてチャレンジする前の損失額が社長から社員まで誰一人わからない暗黒状態にw
こんな会社逃げない方がおかしい。

114: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:33:05.94 ID:O8bC/rYg
下請けの手形払い拒否はまだか?

115: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:44:25.05 ID:g2V0nEEE
大企業が不祥事を起こすとどれだけの人間が不幸になるか。
今までもあっただろうが
三菱ふそう、自動車のリコール隠しとか。
コンプライアンスがどうとか変な建前押し付ける奴らが裏では犯罪してるのか
それでのうのうと生き残れる分けねぇだろ
時代はもうお前ら無能経営者を囲うほどバカな連中ばっかじゃねぇんだ
とっととしっぽ巻いて消えろ。

117: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:52:33.65 ID:Tkpb1BRU
whはアメリカの企業だからアメリカ政府が債務保証するとして、
東芝が所有する株式会社でも有るから業績不振に成っても自社として支援してきたのだと思う、
それで現在日本政府にお願いしてwhの負債を援助してもらうという方法が有るようにも思います。

118: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:56:34.84 ID:1wMfbwb3
>>117
今やるべきは東芝倒産させるぞ、そしたらwhの負債もパアだとアメリカにハッタリかますこと
それが嫌なら50:50ぐらいで日米だそうぜ、そしたらトヨタの工場作ってやんよと交渉

無理だろうけどなw

129: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:11:36.04 ID:XQcjWYxB
>>118
たとえトランプ相手にハッタリをかましても、原発建設費用の負担増が
消えてなくなるわけではありませんが? 馬鹿ですか?

119: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:19:49.89 ID:w38RO8sz
プライド高いだろうから大変だな

125: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:56:02.06 ID:GEPG6tum
>>119
プライドだけ高くて中身のないやつばっかりなんだろうな
優秀な人はもう逃げ出してるだろうし

120: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:22:28.27 ID:4LCM7zsg
東芝、実態資本はプラス 可能な限り支援=三井住友銀頭取
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170316-00000100-reut-bus_all

[東京 16日 ロイター] -
三井住友銀行の国部毅頭取は16日、決算発表が遅れている東芝について、メモリー事業を勘案すれば
同社の実態的な資本はプラスであるとし、主力行として可能な限り支援するとの考えを示した。

122: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:33:09.51 ID:rBDyZVm/
債務超過なのに、天下りを使って
会計インチキしたり金をせびる
ヤクザに近い会社。

関わらない方がいい。

123: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:46:14.02 ID:YAakM9oM
東芝グループの三井住友が債権買ってくれるはず

124: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:49:47.89 ID:otiKqgc4
四季報記者が選んだ新年度大バケ期待の20銘柄(S高予想)
http://werdsdf.tabplat.com/0316.html

126: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:03:52.01 ID:Tkpb1BRU
リサイクル料も払うのに東芝のリサイクルは日本政府が払っても別に良いと個人的に考えましたが無理なのですか。

127: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:07:44.07 ID:GEPG6tum
>>126
中身が腐ってるので再利用できません

128: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:09:27.21 ID:EJJyDUWv
トヨタと住友銀行みたいに、いつか逆転してほしいな

130: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:14:18.26 ID:Tkpb1BRU
私は新約聖書の日本語版に書かれたイエスの言葉で
「神とマンモンとに同時に仕える事は出来ない」とするマンモンとはお金などの富のことだと思いました、
日本には「衣、食、住」と言うそれだけが最も重要とする思想が有ります。

132: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:20:30.70 ID:Tkpb1BRU
>>130番は広告に反応してしまいました、

131: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:14:55.67 ID:XQcjWYxB
まぁ、東大卒のお友達同士のデキレースで、大手都市銀行の債権は国が手厚く
保証して、地方銀行は嘘の決算書で負債を押し付けられて出資を巻き上げ
られるのは、歴史を見ればアッキーらか。

133: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:22:03.32 ID:Tkpb1BRU
この掲示板の広告。

134: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:30:56.69 ID:zN4kwes6
東芝:株式や不動産など担保提供を提案、主力行は支援表明-関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-03-15/OMUIO46K50Y501

実質差し押さえですw

135: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:37:18.50 ID:ZybfBV5s
東芝はひどいな

137: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:50:10.90 ID:ph2UyCKl
突如浮上した巨額損失の原因たる固定価格オプションについても同様だけれど
決算発表延期の主因となっている『不適切な圧力』問題も
不思議と本邦メディアは深く切り込んでいかないね

そのお陰でおかしなデマや与太話がまかり通る有様で
この異様さを体感できない日本人のリテラシーの低さをむしろ問題視したいね
『報道の自由度』72位の国とされている理由がなるほど良くわかる

138: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:04:35.15 ID:8gmOOvhc
助けてホリエモン

139: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:13:10.74 ID:4T+aqqKT
たとえ税金投入で救済されたとしても、
東京電力のように、株主として絶対に支えたくないと思う企業だな

馬鹿経営者が大金をもらい、
フラッシュメモリの発明家が追い出されるような企業は、
俺の倫理観と道徳心にそぐわないから、
儲かると確信しても株は買いたくない

140: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:24:27.55 ID:UQOS/i38
リストラされる前に全社員19万人
年休フルに使って、就職活動とか。。。

141: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:36:52.54 ID:0iFq6ftN
銀行もすべての情報にアクセスできないから、
合理的な判断って結構難しいよな?
地銀なら尚更で、賭けのレベルだと思うわw

142: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:38:21.39 ID:fut5+U7g
>>141
それこそ金貸しの本領問われてるだけじゃないか

143: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:38:50.64 ID:Ch8YE82U
しかし、3馬鹿社長は今どんな気持ちだろうな?馬鹿だから不感症かな。 カリスマとか言われてたんだろ。カリスマと世間で言われる社長にろくなの居ないな。良い社長は忙しいから、あまりメディアに出てこないよな。

145: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:43:09.67 ID:UQOS/i38
>>143
3馬鹿社長は、脳味噌虫並みだから
ただ、首がすげ変わっただけでしょ?

151: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:53:09.71 ID:U0dA3eY0
>>143
割と有能な雇われ社長として祭り上げられてるヤツも
実態は有能さを演出するのにほぼ全ての力を使ってるもんな
元マクドナルドの原田とか元ダイエーの樋口とか
要は生え抜きの有能な幹部を徹底的に切って周りをシンパで
固めることで自分の評価を完全にコントロールするのがミソ。
業績の多くは数字の誤魔化と他力本願なんだけど
退任してしばらく経つまでその実態は現れない。
後でその無理の代償は一気に吹き出るが
情報統制のお蔭で本人との因果関係の情報は残されておらず、責任とされない。

154: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 23:00:16.78 ID:UQOS/i38
>>151
日本マクドーは母体から切り離されても
徹底した顧客要求を武器に持ち直したけど
東芝は、国策企業だから潰れないという
独善性が強い

155: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 23:00:59.57 ID:Ch8YE82U
>>151
それそれ!俺はローソンの社長や以前のソニーの社長もそれと睨んどる。社員は真面目に働くの馬鹿らしいだろうな。

144: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:41:24.58 ID:UQOS/i38
WH以外にも、シェールとか危険要素沢山抱えてるからね
貸し倒れにならない様に、取りあえず伏線はるでしょ?

そんなの、小学生でも分かるのに、東芝低脳

146: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:44:43.81 ID:UQOS/i38
だいたい、素人でも
株取引などの情報、キャッチアップしていたら
シェールがらみは、値崩れしていて分かるのに
新聞読んでないか?

195: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 14:25:48.13 ID:JiKWRwlH
>>146
にっけ~しか読んでなかったんだろ

147: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:45:38.71 ID:UQOS/i38
東芝。終了~♪

148: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:48:33.79 ID:UQOS/i38
優秀な社員がDUDAしたら、
半導体切り離しても、ままならないのでは?

149: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:49:08.09 ID:E1J8I39R
ここもシャープみたいに経営陣全部外資にすれば立ち直るかもね

150: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:51:10.00 ID:UQOS/i38
シャープはホンハイがよかった♪
その勢いで、亀山がJDIを買収するとか(笑)

152: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:54:06.40 ID:UQOS/i38
そうしたら、JDIの有機ELとシャープのディスプレイが
強靭になる

153: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:58:36.62 ID:knT3kQ7w
3・4年前、読売新聞はwh買収があり、原発推進を大々的に応援してきた。
そして、原発反対派は国益を著しく低下させる国賊的ような存在と罵ってい
た。
今はどうなの??今や自分たちが国賊新聞?

156: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 23:03:48.95 ID:bLwynbTj
まあ、この国の社会や組織って、自浄能力のない自己破滅型システムだから
アナー○ストやテ○リストが手を汚すまでもなく自滅する運命にあんだよねw

157: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 23:07:51.30 ID:UQOS/i38
企業体が、大きく成ればなるほど
コーポレートガバナンスに抵触しやすくなるけど
であれば、益益管理が必要で

其れを、東芝は出来ていない
それが、底辺まで浸透している。

ハッキリいって終わってる

158: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 23:14:10.99 ID:zCfgY38k


  俺、東芝立て直す自信あるわ。  アホしかおらんのか日本には。


159: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 23:15:03.12 ID:UQOS/i38
半導体の切り売りタイミングで
IPO上場のキャピタルゲインで、儲けるとして
何方か、情報を。。。

160: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 23:15:20.23 ID:zCfgY38k


  俺にCEO任せてくれへんかな。 絶対に立て直す自信あるんやけど。


162: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 23:19:16.28 ID:UQOS/i38
>>160
ニトリの買い物とは、訳が違うので

161: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 23:17:56.11 ID:UQOS/i38
>>ポケットマネーで3兆円ないとね

163: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 23:20:46.05 ID:UQOS/i38
東芝社員の持つ、技術力と
会社存続は切り離さないと

166: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 00:14:33.39 ID:fqBCcRq+
>>163
なんか技術あったっけ?

164: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 23:23:17.68 ID:UQOS/i38
ただ、欠如しているのは
企業統治

どこまでも浸透していて、
だめ企業に成り下がり

165: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 23:39:56.84 ID:gQ2Z9mSR
マジ潰れる。。。

167: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 01:41:21.02 ID:8UyWzJRc
はよIKEA

168: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 01:47:49.75 ID:ewgWRsck
なんであんな酷い会見したん?なんかの作戦?春だから?

169: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 07:08:57.21 ID:ZnXiRF2y
徳政令の可能性ある?

171: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 08:49:36.90 ID:pa942liP
2017/3/15
【企業】東芝、4月までの融資継続を要請 「新たな担保を提供」 融資を打ち切る地銀も相次ぐ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489574925/

2017/3/16
東芝、地銀の支援焦点に 返済順序巡り攻防
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC15H1G_V10C17A3EA2000/

172: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 08:51:20.93 ID:VYU24gqG
リアル逃げ恥

173: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 13:04:35.02 ID:lqecHJry
東芝テックの小野俊之息してるか?

174: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 13:23:42.18 ID:jXu8Oj5H
銀行に多額の借金がある男が植物状態に陥った。
放っておけば間もなく死ぬ可能性が高い。
資産はなく、保険にも入っていないため、このままでは返済が滞り債務が焦げ付く。

そこで銀行は、債権を取り戻すため男の臓器を売り払うことを思いつく。
で、臓器を一番高く買ってくれるところを見つけるため、男の意思に関係なく、延命措置をしている。
臓器を抜かれれば、男は確実に死ぬ。

借金した男の無計画は当然責められるべき。
さて、銀行の行為は誰にも咎められないのだが、何とも言えない嫌悪感を覚えるのは俺だけだろうか。

177: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 16:45:05.80 ID:7q3B68CY
>>174
放置して死なせてやれということ?

178: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 16:57:31.19 ID:3gEPM03I
>>174
もし一連の東芝問題に喩えているのであればナンセンスだよ

男は未だ植物人間にはなっていないし
自らの主体的な意志によって物事を決する能力が残っている

そもそもビジネスの問題を一個人の生死や健康上の問題に置き換えるのは相応とは言えない

175: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 13:28:38.11 ID:saUlwMNc
2013年10月8日の読売は永久保存版だぞw
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50

新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、1000年で99・95%が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなwww

新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな?w
その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はw

読売を読んでる奴=バカwwww

176: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 16:26:11.20 ID:TlXPnHVL
逃げるが勝ち

179: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 19:38:22.29 ID:MNLQc8Y0
>>179
じゃあこれならどうだ。

銀行に多額の借金がある男がいる。
男は事業に失敗して、資産を全て売り払っても、このままでは返済が滞るため、自己破産申請をしようとした。

銀行は、債務が焦げ付くのを避けるため、男の臓器を売却することを思いつく。
臓器を一番高く買ってくれる臓器ブローカーを見つけるため、自己破産しようとしている男の意思に反し、返済を猶予をしている。
臓器を抜かれれば、当然男は死ぬ。

お前の言う通りビジネスとして考えるなら、売れるものを売っぱらって自己破産(倒産)させれば終わりだろ。
でも銀行は、それだけじゃ足りなくてその企業にとって稼ぎ頭の文字通り「肝腎」を売れ、売れるまでは倒産させん、と言ってるんだよ。

184: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 21:28:02.36 ID:7q3B68CY
>>179
本人が自己破産を選択すればそれまでですが?

185: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 21:53:06.60 ID:3gEPM03I
>>179
銀行にとっての一番の上策は東芝を再建し債権を回収すること

しかしながら、債務超過している企業に新規の融資を行う事は
記事に書いてある通り「財務制限条項」に抵触する
債務超過状態を回避するためには事業売却が必要、それだけの話だよ

メモリ事業の売却を起案したのは東芝側であり
取締役会で自発的に決議したのも東芝側
また、東芝側が自発的に法的整理に持ち込むそぶりを見せたこともない

「自己破産申請をしようとした」
「男の臓器を売却することを思いつく」
「売れるまでは倒産させん」

は貴方の根拠のない勝手な妄想だよ
根拠がない上に蓋然性にも乏しく、ひたすら猜疑心だけを膨らませるのは問題だよね

188: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 01:34:01.37 ID:84UarULb
>米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ(S&P)は17日、東芝の長期会社格付けを「トリプルCプラス」
>から 「トリプルCマイナス」に2段階格下げしたと発表した上、さらなる格下げ方向で見直しを続ける。
>もう2段階下がれば、格付け最低水準の「SD(選択的債務不履行)」となる。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489751610/

こういう格付けレベル自体がめったに見られないが、通常はこうなる前に逝く
東芝が逝ってないのはそれだけ生命力があるのか、それとも自分が死んでることも気付かず>>185のように
生きてた頃のプライドそのままのゾンビと化してるかのどちらか

189: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 01:43:23.29 ID:1oitrXV2
>>188
投資対象としての適格性と、資産評価に基づいた融資対象としての評価は別物だよ

191: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 11:17:44.70 ID:gv2F9mqF
>>179
まあ、昔から金貸しは「賤業」と言われてるわけだし。今に始まったことじゃない。

180: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 19:40:17.79 ID:Innj+WC6
三井住友も助けてくれんならもうお手上げやね

181: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 20:08:59.21 ID:YYskRkdt
まだサラ金がある

182: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 20:11:18.41 ID:mSi5sK9r
バブルのときに不良債権の怖さを銀行は知ってるからなw

183: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 20:42:57.95 ID:m2/a1a8U
アメリカ政府にたいしてWH負債の東芝株式転換を飲ませて
アメリカの国営企業になったらええんじゃないんか?

186: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 23:48:04.21 ID:hfMXIXJZ
>メモリ事業の売却を起案したのは東芝側
>取締役会で自発的に決議したのも東芝側

というポエムを唱えてるだけでしょ?東芝経営陣は。

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