1: 海江田三郎 ★ 2017/03/16(木) 18:04:45.58 ID:CAP_USER
http://bunshun.jp/articles/-/1761
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創業者は森元首相の後援者 c共同通信社

 ローコスト住宅のハウスメーカー「秀光ビルド」の物件に建築基準法違反など“欠陥住宅”が続出していることが
週刊文春の取材で分かった。秀光ビルドは1991年に石川県で創業し、北陸から関西、中部、東北へとシェアを拡大。
現在までに手掛けた住宅は全国に1万戸弱ある。年間売上げは300億円を超え、5年以内の株式上場も見据えている。

 中堅ハウスメーカーの営業マンが明かす。
「秀光ビルドは一棟1000万円を切るようなローコスト住宅が売りですが、現場監督は常に一人で10件程度の案件を抱えて
疲弊している。そのうえ、単価が安いため腕のいい大工が確保できずにトラブルが頻発している。
施主が支店に怒鳴り込むことも多く、会社側は訴訟になる前に補償金を支払い、クレームを抑えている」

秀光ビルドが昨年3月に完成させた物件の施主A氏から、家に問題がないか調査を依頼された
「タウ・プロジェクトマネジメンツ一級建築士事務所」の高塚哲治氏はこう語る。
「A氏の家は土台の下に基礎が築造されていない部分や土台と基礎が10センチもズレている部分があり、明らかに建築基準法に違反していました。

 また、一階と二階の柱や壁の位置がズレており、耐震を強化する“ダイライト”と呼ばれる耐力面材が継ぎ接ぎ
で貼り付けられていた。これでは何の効力もありません」

この物件の現場監督(現在は退社)を直撃すると次のように語った。
「私は会社に在籍した約3年間で約70件の物件に関わりましたが、その1割に問題があったのは事実です。
残りの物件がどうかと言われれば、正直自信がない部分もあります」

 創業者でもある檜山国行会長にも聞いた。

──施主が気付いていないだけで建築基準法に違反している住宅があるのでは?
「検査は出来る限りやっていますが、その可能性は否定できません。気になることがあれば誠実に対応したいと思います」
 3月16日(木曜日)発売の週刊文春が詳細を報じる。

2: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:12:55.97 ID:YfI1o7X6
安かろう

3: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:15:21.99 ID:96n3Y+Cf
建築業界は国営にしろ

4: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:15:29.08 ID:SqbtzCr1
1割に問題なら普通かも^^

5: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:15:35.57 ID:tg1RCn7m
自信がないw
バーカ

6: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:19:31.99 ID:C6up4/02
石塚涙目

7: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:25:00.21 ID:TeQtP2tT
紙と木で出来たジャップハウス

おおかみに吹き飛ばされる

8: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:27:07.29 ID:NTUtksht
シナかよ。住まいを格安で販売する時点でおかしいと思わなきゃ。

9: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:29:04.98 ID:ujsyG2GA
ここに比べると
タマホームとか、ローコストの割には高いけどしっかりしてるもんな

自分ならセルコホームなどツーバイにする
ローコストなら、ツーバイのほうが手抜きされてもそれでも構造が強いから

10: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:33:10.42 ID:SdlSFs/m
創業者で会長の名前は檜山ね
なるほど

11: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:42:21.30 ID:NHc4P+ox
マジかよ美川憲一最低だな

12: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:48:06.60 ID:sDD0ZuX9
アーバンアーバンアーバエステートー

13: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:01:23.30 ID:2rXQ5uuC
敵は本能寺にあり!

14: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:02:16.74 ID:ljLSgZUi
いちごパンツの本能寺

15: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:08:05.03 ID:tCX5LLcy
住む人が、大工やればいい。
釘の打ち方教えるだけ。

17: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:15:21.34 ID:IKBUlRu9
秀光ビルドのホームページ見たけど、全くローコストじゃない。

家の値段が書いていない会社はローコスト住宅ではない。

18: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:20:06.83 ID:seh1K5rN
プラモデルのように組み立てられるように工場で作っているのに
なぜ現地で組み立てが出来ない?

20: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:21:17.46 ID:n7mozGmI
>>18
今は部品みたいなの作って現地でブロックを積み上げるだけみたいな
工法の家もあるぞw

22: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:22:59.03 ID:POtnhVOV
>>18
基礎が狂ってたら工場で正確に加工しても
現場で組み立てられないのは当然だろ?

23: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:28:53.14 ID:HWeQxCXM
>>18
>プラモデルのように組み立てられるように工場で作っている

実際はそんな風に出来ていないよ。
合板一枚貼るのだって正確に位置を出して
直角や真っすぐを正確に追って貼っていかないと滅茶苦茶になっちゃう。

19: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:20:20.46 ID:WYemCPEN
欠陥込みで格安なんやろw

21: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:22:33.87 ID:HWeQxCXM
現場監督なんて材料と職人(下請け)の手配するだけだから
電話一丁でできる。
(住宅の場合は割と図面がしっかりしていて納まりも決まっている場合が多いから)
10棟掛け持ちも平気だよ。
まあ、電話での手配もろくにできない監督も多いけど。w

73: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 01:22:44.59 ID:Ba/2ufxT
>>21
施工管理職は職人やヤクザ達の相手するのが一番の仕事

というか電話だけで済んだら施工管理がブラックとか言われてないわ

24: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:29:06.07 ID:fra1nnO1
景観が悪くなるから木造増やすなよ

25: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:29:55.47 ID:n7mozGmI
>>24
景観なんて気にしるのって京都市だけだろw

27: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:33:32.34 ID:ymOrqfFN
>>24
そーいや梅図が変な家建てて文句言ったり裁判しようとしてたやつは
その近所ではなく遠い隣の町のおばはんどもだったなw

26: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:30:31.54 ID:5KX9QMb/
アーネストワンも全く同じ。
部長いわく、うちはベンツでなくカローラ売ってるんだから少し位のダメは我慢してもらえと。

40: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:13:47.86 ID:XRuMISWx
>>26
カローラだからって欠陥はダメだろ。
高級品ではないが、工業製品としては高品質でないと。

45: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:22:43.85 ID:HWeQxCXM
>>40
>カローラだからって欠陥はダメだろ

どこからが欠陥かってことだな。
建具(ふすま)の隙間が1ミリ空いていたら欠陥なのか
フローリングと框が三角に隙いていたら欠陥なのか
巾木の上端が隙いていたら欠陥なのか
入り隅を留(45度の斜め切り)でなく直角突き付けだったら手抜きなのかとか。

137: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 01:55:01.59 ID:qWnAQXMW
>>40
たとえば、だけど。
中古のBMW、買った。彼女とデートでドライブ行った。途中で止まっちゃって道端まで押した、恥ずかしかった…これは許されるんだよ、毎日ある事じゃないから。

カローラは途中で止まる事は許されないんだよ。特に仕事中、出社中。

趣味の道具と機械としての車を一緒にしちゃいかんわ。

139: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 02:10:38.04 ID:bs9IBMQn
>>26
パワービルダーの過去のウィークポイントを保証切れ後に格安で修繕する商売がはやるかもな

28: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:40:40.84 ID:wqvSRnfF
地方の中小企業勤務の若夫婦だって稼ぎは少なくても子供が出来たら夢のマイホームを持てる希望のひとつがローコストHM。
安い材料だから見栄えや狭さとかは仕方ないにしても欠陥はだめだろ

29: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:45:00.98 ID:TmTK7UZ6
うちの実家が一条工務店とか言う中小工務店で家建てようとしてるんやが
止めた方がええんか?

31: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:50:14.60 ID:O8bC/rYg
>>29
一条は高いけど標準仕様が充実してるから他の一流ハウスメーカーでいろいろオプションつけたのと比べるとトータル出やすい。
オプションなしの標準仕様でとにかく安くしたいのならタマホームがお勧め。ただタマホームはオプションが割高なのでオプションたくさん付けると一流ハウスメーカーなみのトータル価格になる場合がある。

54: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:53:28.30 ID:YAakM9oM
>>29
いい家建てたかったら一条工務店に頼めって
飯田産業にいわれましたw

55: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:54:48.09 ID:/OKWOC72
>>29
一条が中小なわけ無いやろ。
まあここ数年1番引き合いの強いメーカーやからあの品質維持がどこまでできるかやな。

30: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:47:45.90 ID:HWeQxCXM
>安い材料だから見栄えや狭さとかは仕方ないにしても欠陥はだめ

見栄えとか目に見える部分を気にするから
そっちに意識(労力、手間)がいって
結局肝心なところが抜けてくる。

安いところも高いところも。w

車が斜めに止まってたらみっとももないだろ、
正確にまっすぐ駐車位置の真ん中に。
輪留めも前後にかませて。
とか、とにかく体裁が最重要。
体裁整えることに全力を注がなきゃならんから
仕事なんかしてる暇ない。

もちろん予算時間が十分にあれば両方出来るけど。

32: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:00:43.25 ID:HgaoCM6e
建売なんてこれより酷い

34: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:02:37.02 ID:ybFmuvmk
安かろう悪かろう()

メシウマw 

35: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:07:21.05 ID:ljLSgZUi
ゼネコンも下請け丸投げだけど

36: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:07:51.81 ID:KjoQJqFb
一棟1000万円で、なんでできるんだ?

37: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:11:06.45 ID:zhigo/qt
この会社、年がら年中、求人出してるよ
間違いなくブラックだと思う

38: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:11:06.80 ID:O8bC/rYg
本当にトータル1000万以下でできるの?
普通のハウスメーカーでトータル2500万くらい
ローコストのタマホームでもトータル1600万くらいするのに

41: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:15:31.44 ID:HWeQxCXM
>>38
>本当にトータル1000万以下

条件そろえばでしょ。
工事し易い土地に総坪数18坪、設備や材料最低限とか。

56: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:55:37.09 ID:P0bOmqml
>>38
所詮原価は2割ですしw

58: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:59:10.41 ID:/OKWOC72
>>38
そらできるやろ。基礎は無理でも建築自体は素人がやってもいいんやから

39: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:13:15.05 ID:E0yIzNf1
ラーメン屋なら自分一人でも食べ比べて評価できるけど、
注文住宅は一生に1回作るだけだから比較評価できない。

だから評価サイトが育たないよなあ。

42: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:18:12.09 ID:rcnExPDs
金沢の会社とか、いかにもサギだろ

43: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:20:47.86 ID:ybFmuvmk
上物込で1000万ておかしいやろ()w

44: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:22:13.12 ID:zhigo/qt
大体、建築関係の業者って信用出来ないよな
如何に手抜きするかしか考えてないだろ
建売は絶対買っちゃいけないし、注文建築でも第三者の建築士に工程検査を入れてもらわないいけないのが常識
この業界自体が相当胡散臭いんだよ
昔から言うだろ、不動産屋と建築屋は信用するなって
せんみつなんだよコイツ等は

46: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:25:52.07 ID:HWeQxCXM
>>44
>建築関係の業者って信用出来ないよな
>如何に手抜きするかしか考えてないだろ

逆だよ。w
普通は欲があるから少しでもいい仕事がしたいと思ってるよ。
トラブルが出るということは何らかの原因があるんだよ。

47: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:29:41.81 ID:hYRqju7Y
>>46
違うなそれは
親方はコストしか頭にないし、丁稚どもは中卒の三下でろくな技術もない
どうしようもない業界だよ建築は

49: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:34:32.12 ID:seh1K5rN
>>47
金を出さない客が悪い

50: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:34:56.71 ID:HWeQxCXM
>>47

現実を知らないな。w

まあ、コストの問題はある。
やれることには限りがある。
予算を超えては出来ないし、時間が限られれば出来る事も出来なくなる。
どうしようもない業界ってのは、まあそうだな。w

48: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:31:49.92 ID:ybFmuvmk
マンション買えばいいのに() 1000万

51: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:40:02.21 ID:X/FDMPs9
そもそもぼり過ぎ 10年くらいでガタくるくせに

52: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:40:16.24 ID:hYRqju7Y
>>49-50
金は普通に出してるのに(所謂「言い値」で買ってるのに)不具合が起きてる事例が全国で多発している
これは業界特有の問題
不動産業界と並んで世間から胡散臭いと思われてるのが建築業界
土地や建物を建てる際は上の人も言ってるように金かけても設計士か建築士にチェックしてもらった方が良い
現場で仕事してるやつなんて8割がたDQNだからね

53: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:45:13.99 ID:z4lUKoR/
うーん、これ大手だから問題になるけど、ぶっちゃけ工務店なんて、こんな感じのところ多いぜ。
仕事でリフォームやる機会がすごく増えてきたんだが、基準法違反の家はかなりの確率である。
最近あったひどい例だと、防水シートが半分張られていない家とかあったな。当然防水が効いてない。
地元で年20棟クラスの工務店だったけど、実態なんてそんなもんだ。

57: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:59:03.33 ID:UjoxC/b9
秋田公社並だな

59: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:02:38.88 ID:P0bOmqml
公式サイト見れないやん。
逃げに入ってるな。

60: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:04:57.38 ID:otiKqgc4
四季報記者が選んだ新年度大バケ期待の20銘柄(S高予想)
http://werdsdf.tabplat.com/0316.html

61: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:07:10.53 ID:hYRqju7Y
>地元で年20棟クラスの工務店だったけど、実態なんてそんなもんだ。

その通り
絶対に信用しちゃいけない業界が建築業界

81: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 09:22:07.33 ID:p08E72Ud
>>61
信頼してはいけないのは、在日の業者だろ。
日本人が不正をするはずがないのは、子供でもわかることだ。
日本には不正という文化がないからね。

62: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:07:17.30 ID:5W91h7GC
セキスイハイムだけど作りがプラモみたい
に安っぽい 勝手口出た所のコンクリートが
ズレて家との間に隙間ができてきてる

66: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:19:40.21 ID:w6JxawDQ
>>62
そこのコンクリーは基礎とは別に土の上に乗ってるだけだろうからずれるのは仕方ないべ

82: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 09:30:59.91 ID:ic39F0db
>>62 セキスイハイムですか
お金持ちですな

115: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 19:31:11.44 ID:sCmJTrIT
>>62
打ちっぱなしかよw
ケチってタイル張らなかったな?

63: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:08:44.85 ID:YAakM9oM
http://shukobuild.com/

昨日まで見えてたHPきえてるでw

64: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:12:00.51 ID:o9GUsRik
TVでCMしてるようなところの家は買わない方がいい。
これは大手しかり中小しかり。 

って一級建築士の爺ちゃんが言ってた。 

65: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:19:18.20 ID:fG1eLxto
タマホームも昔と比べれば幾分マシにはなってきたけど大工や協力会社が頑張ってるおかげだぞ
監督連中は工程管理も出来ない奴らばかり

67: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:34:12.39 ID:wPmMvFqJ
新築に家電納めた時床が傾斜してたわ

68: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:47:16.39 ID:1uKlR4Kq
ビルドアップ!

69: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:11:09.60 ID:e8LQ+rCQ
ここの従業員態度悪いもんな
なんだよ電話の口のききかたは
はよ潰れさらせ

70: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:29:12.44 ID:NrYfwJtl
木造建築禁止にしたら?

71: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 00:58:53.93 ID:ZHtj5PUO
大手はクレームに弱い。クレームにはそこそこ対応する。
中小は最悪の場合倒産で、クレームから逃げ切る。

72: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 01:20:30.11 ID:Ba/2ufxT
やすい職人使ったら安く家を建てられるけど質はそりゃあそのぐらい低くなる

74: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 01:23:24.71 ID:kMTVW1B9
今の時代、「職人」と呼べる建築業者は皆無に等しい
左官屋も大工も下手くそな技術と適当な仕事しかしない奴多い
建築屋がとび職化してる
DQNの巣窟になってるよ

77: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 08:07:09.67 ID:jMTZpxb9
>>74
手配師と施工管理を一緒にしてるやついるよな
責任は下請けのせいにするやつらが多すぎる

78: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 08:25:51.88 ID:mRy3Lf8j
>>74
>>77
賃金にみあう内容です

75: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 01:41:03.84 ID:PxN/7lKA
もうね~
プレハブかトレーラーハウスでいいわw

76: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 05:35:11.06 ID:w2pleAXX
うちは、土地買った時に隣に
飯田グループの建売戸建があったんだが、
纏めて開発してて、凄い並列処理してた。

中でも基礎が凄かったよ、
日系ブラジル人っぽい奴が現場に複数いて、
殴り合いの喧嘩や、タバコやゴミのポイ捨て、
違法駐車が酷くて、うちか建ててた
ハウスメーカーの人が警戒してた

79: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 08:28:27.30 ID:BT6Ru5CZ
9割はうまくいくってことか すごい

80: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 08:40:16.69 ID:vwQwehWP
お気に入り知恵コレ

【秀光ビルドの闇が明らかとなってきた】秀光ビルドは一級建築士が図面を書いているじゃなくてタイに設計図面を発注して出来上がった図面を日本の一級建築士にチェックしてもらって判子をもらって行政機関の合格判子をもらっていた。

けどおかしなことに一級建築士も行政機関もメーターモジュールがバラバラなのに2つのチェック機関を通過していた。

なぜタイの設計事務所はメーターモジュールをバラバラで統一せずに書いたのか不明だがそのまま誰も指摘せずにプレカット工場に木材の発注が流れる。

大工の腕以前の問題

83: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 09:31:02.13 ID:OiQtcaCq
>>80
我が家のときは支店内の1級建築士が挨拶に来て図面も奥で書いたり手直ししてくれた。

地方で年間60棟の建築で監督も4人いたからまだ見てもらえる方なんかな?

84: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 09:36:01.11 ID:90LA4DnS
そういえば、手抜きをされていない家は無いて大工が言ってたな。
怖い世の中になったもんだ

90: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 10:54:03.18 ID:OLs1e7ha
>>84
建築現場なんて昔からそんなもんだよ
あいつらを信用する方が馬鹿
住友林業で家を建てても実際に施工してるのは地元のDQN業者
建物は信用できない
マンション買ってる方がまだマシ

91: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 11:06:37.70 ID:q3rnTHQQ
>>90
マンションも杭打ち偽装とか耐震偽装とかあったから、なんとも言えんなぁ…

そういや、この間マンションのリフォーム工場をしたら、
トイレの床下から、空き缶とタバコの吸い殻が出てきたよ
某超有名マンション業者のとこ
マンションでもこんなもんだぜ

93: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 11:19:02.60 ID:DsRpIqZv
>>92
マンションが傾いて建て直しで騒いだくせに
何を言ってるんだか

95: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 11:21:10.62 ID:i3pHMmvO
>>93
あれは在日業者だったろ
日本とは何の関係もない

101: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 12:24:39.96 ID:DsRpIqZv
>>95
三井がいつ外国企業になったって?

123: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 10:34:32.36 ID:XnzPDqaQ
>>101
担当者が在日だったことすら知らないのかwww

94: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 11:19:46.83 ID:DsRpIqZv
>>92
お前に業界の何がわかるの?w

99: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 11:59:31.37 ID:q3rnTHQQ
>>92
おいおい、杭打ち偽装の三井のマンションは、まだ10年建っていないぞw

85: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 09:41:51.04 ID:ly4+V33c
建て売りの建築現場を見学させてもらったけど
壁紙すら工場でカットしてくるのな
しかもそれが現場で寸分の狂いもなくピタッと収まる
監督「素人でもはれますw」
監督「何からなにまで工場で1/10以上の精度で作ってきますから狂う方があり得ないですわ」
今時欠陥住宅を作る方が難しいみたいな説明だったぞ

89: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 10:39:10.01 ID:q3rnTHQQ
>>85
ある程度の規模の会社だと、そうやって現場での加工作業を無くして、コストを下げるんだよ
大工の仕事は、搬入された木材を、次々つないで組み立てるだけ
極論言えばでっかいプラモデルを作っているだけだから、工期も短く技術もいらない
その上現場での加工を無くすと、現場がきれいになってお客さんウケも良い

ここの建物は写真をみる限り、通常のプレカットだけで、細かい加工までは工場でやっていないな
普通の工務店なんかと同じやり方でやってるのに、職人の単価がプラモデル住宅と一緒だから
手抜きが出てきた…そんなとこじゃね?

144: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 07:58:23.79 ID:tf1dxfMo
>>85
だけどな天候とか工期でな
これ以上はいえねぇ

86: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 09:54:00.58 ID:fZs/o3/u
建て売り最大手だったのに、飯田グループ終わったな

87: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 10:20:25.96 ID:fuk4W7W5
木材だったら、乾燥するから立てた後も必ず変形するからぴったりなんてこと言ってんのは現場を知らない人

88: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 10:22:43.32 ID:/lmtXEhC
>>耐震を強化する“ダイライト”と呼ばれる耐力面材が継ぎ接ぎで貼り付けられていた。

粗悪品だな

96: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 11:23:10.53 ID:QnnbRErp
>>93-94
何オマエ?
ひょっとして底辺DQN業者なの?
恥ずかしい職についてる建築屋なの?

97: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 11:26:54.04 ID:KfFDUIps
四国にもデカデカと看板たち始めたが、文春いいタイミングで潰してくれたな

98: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 11:36:20.44 ID:GiAjzpkS
一戸建てだと木造が無条件に健康に良いと思っている人が多いが
木造は職人の腕で出来が大きく変わる。安物木造はかえって
身体に悪いし、寿命も短い。

そういう意味ではコンクリート系の方がムラは少ない。
身体への影響は躯体構造より、内装材の選択で大きく変わる。

134: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 23:49:39.03 ID:8D9O9NCG
>>98
コンクリート建築でやっちゃいけない内断熱をほとんどの企業がやってる時点で木造以上にアレでしょ

100: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 12:14:21.68 ID:q3rnTHQQ
因みに、10年未満の中古マンションの売買の場合は、必ず杭打ち偽装について確認した方がいい
三井のマンションを施工した会社だけで数十件の偽装が発覚している
ちゃんとした不動産会社なら、偽装事件以降は、10年未満の場合は契約時に説明するが、
聞くところによると、そうじゃない会社もあるみたい

かといって戸建てが安心かと言えばそうじゃないけどな
5年ほど前に、建て売り買った人がいたんだが、床が傾いているようなんで、調べたら
杭が打ってなかった
この案件は、裁判直前までいったよ

102: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 12:30:32.24 ID:fZs/o3/u
建て売りのほうが、大量購入大量生産なので、安く効率的に家が建つ

でもマンション開発や
建て売り住宅
【お施主様がいないから、誰も現場をみてないんだよね】

今回粗相をおかした飯田グループなど、現場の連中は施主に見られることがないんだよ

かたや注文住宅では
マンション建設や建て売り住宅と違い
ローコストのタマホームですら、厳しく施主のチェックが入る

場合によっては、現場を撮影されブログに上げられ全国デビューというリスクと戦っている

注文住宅と、そこらの建て売りやマンションとは
根本的にそもそも異なるということを認識しておかないといけない

112: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 18:54:58.17 ID:lTjBF+Zt
>>102
秀光って飯田グループなん?

103: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 12:31:54.73 ID:fZs/o3/u
とんでもないトラブルは

建て売り住宅
マンション開発

施主のチェックが入らない現場で起こるんだよ
現場の連中が、施主のチェックに慣れてないもん

104: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 12:59:19.30 ID:+3NQQv2d
それは一理ある
注文住宅もいろいろトラブルはあるが今回みたいな致命的な欠陥はレアケース

105: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 14:19:27.54 ID:fZs/o3/u
注文住宅でこんなことやったら

施主にパシャッとされ
ブログにアップで潰れてしまうからな

106: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 14:23:50.84 ID:BGSvGG01
フラット35の工事仕様書通りに別に監督雇ってやれば手抜きもされまい

107: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 15:25:27.31 ID:wkgjkdnD
注文建築が安全だとか言ってる奴は間違いなく業界外の門外漢だな
基本、第三者の目が無ければいくらでも手抜きはまかり通ってるからな
施主なんてド素人だから

108: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 16:16:03.89 ID:ly4+V33c
うちは注文住宅で木質パネル工法ってので建てたけど手を抜くところって基本的にないように思える
手を抜かれやすいのは在来工法とかRCかの?

109: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 18:16:52.83 ID:jZCKp3Bl
秀丸ビルドに見えた

110: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 18:24:52.65 ID:KWxOkgcd
>第三者の目が無ければいくらでも手抜きはまかり通ってる

抜けるところなんてそうそうねえよ。w
あとからトラブル(すぐクレーム)につながる。
いらん手間なら最初から省いてる。

111: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 18:54:32.90 ID:rhqV5W24
「安かろう悪かろう」は時代がどんなに変わっても不変です

113: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 19:03:44.18 ID:UKZ93LVZ
秀光ビルドでツッタカタッタッター

114: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 19:21:24.23 ID:sCmJTrIT
>現場監督は常に一人で10件程度の案件を抱えて疲弊している

たった10程度で疲弊とか能力なさすぎて

116: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 04:34:26.07 ID:7HuoUuSd
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1075.html

117: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 04:44:27.57 ID:d/BHpC3m
安値の予算ならプレハブにしたらよかったのにさ
プレハブでもバストイレ付いてるし

118: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 04:44:50.62 ID:d/BHpC3m
安値の予算ならプレハブにしたらよかったのにさ
プレハブでもバストイレ付いてるし

119: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 04:59:30.14 ID:lT7pue03
一生に一度の買い物をDQNが建てる不思議

120: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 05:15:44.03 ID:w9KDOkCE
大手アパートメーカーもひどいよ、7件の集合住宅で4000万
2x4で建ててあるけど、30年は確実に持たない、相続がもめそう

122: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 07:05:26.73 ID:rmDjKL3Q
この会社も似ているらしい、
対応も酷い
文春と書くとすぐに削除されているから
ビルドだけでなく
素人から金儲けしている会社はあるんだろうな?
一生に一度の買い物なのに、かわいそう
https://m.e-kodate.com/thread/574627/

124: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 10:47:59.02 ID:sqlsmV6T
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
accesst.tagsround.com/epost/1075.html

125: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 10:50:51.34 ID:Y02lQmRT
サンシャイン池崎をCMで使ってるからカルト犯罪組織創価企業だろw

126: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 10:53:19.37 ID:XnzPDqaQ
>>125
創価=民進党みたいなもんだろww

127: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 12:29:39.05 ID:i1oe27J1
>>126
公明党じゃなくて?

128: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 12:37:43.75 ID:NrnEwnNC
建築業者ってよく職人気質とか言われるけどさ、
単に挨拶できない、マナーが悪い、礼儀を知らないだけの社会人失格者なだけだと思うんだよね
しかも施主が気遣い(飲食、金)をしないと手を抜くとか平気でぬかすw
こんな奴らが実際に家作ってるんだからまともなもの出来るわけないわ

129: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 12:49:57.77 ID:2D1mi/co
>施主が気遣い(飲食、金)をしないと手を抜くとか平気でぬかすw

ほとんどの人は気にしないけど
リフォームとかでずっと家(工事してるところ)にいるのに
お茶も全く出さないとかだと、田舎終身の年配者とかは
「常識ないんじゃないか?」とか気分を害すことはあるみたいだね。

仕事は施主から直接請けてるわけじゃないから
施主がどういう態度とろうと何を言おうと関係ないけどね。
言われたことをやるだけ。
言われてないことをやれと無理強いされてもやれる範囲でしかやらないだけ。

132: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 19:11:50.99 ID:NrnEwnNC
>>129
オマエ等みたいなキチガイ建築屋風情がヌカすなボケ!

130: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 13:23:01.69 ID:Y7Wx89oK
コンビニで記事読んできたが大阪と尼崎の案件だったわ。
格安ハウスメーカーがまともだとは言わんが、
そりゃ外れの大工や監督も多いだろうね。大阪と尼崎だもん。

131: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 13:57:30.08 ID:2D1mi/co
大阪か、大阪はめちゃくちゃ安いからな。w
一時期大阪の職人があちこち遠征して
ぐちゃぐちゃに引っ掻き回していったけど
今はどうなったんだ?
人手不足とか言われて少しはましになったのか?

まあ、なってないだろうな。
メディアとかじゃ人手不足って言うけど
実際には人手なんか有り余ってるから。

133: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 21:12:46.49 ID:7S9vK6Yc
>>131
大阪は安いらしいねぇ
グループ会社で大阪支店にいた人に聞いたんだが、戸建ての下請けの工務店に出す単価が、
俺の支店よりも二~三割安かった
売出価格はあんま変わんないんだけどw

あれじゃあ、問題が起きて然るべきというか、大阪の職人もやってられんだろな

138: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 02:01:05.26 ID:vHHYOiSC
>>133
ツイッター見るとお餅ROMっていう素人が騒いでるだけとかいうクソ大工がいるが…

151: 名刺は切らしておりまして 2017/03/20(月) 05:54:52.94 ID:GlwuoP6G
>>138
https://mobile.twitter.com/omotirom43/status/842574299923857408
これか
あの内容で擁護できるとかかなりの腕前と見た()

154: 名刺は切らしておりまして 2017/03/20(月) 10:21:38.96 ID:nssnAWDn
>>151
言い方はともかく、他の会社と変わらんよってことを言いたいんじゃないかな?
建物の仕様そのものが欠陥ではなく、施工とその管理が悪い物件があっただけだと。
写真にでてた建物は法令違反と認めてるわけだし。

ぶっちゃけ、あのくらいの違反は他の会社でもあるし、実際俺も仕事で見たことある。
中小工務店だから表沙汰になっていないというか、話題にならないだけ。
もちろん良くないことだが。

158: 名刺は切らしておりまして 2017/03/20(月) 15:47:40.24 ID:PGQkBscP
>>154
>>換気効率なんかどこでも永遠の悩みでしょ 耐震だって検査通ってるし
こういう言葉が出てくる時点で...というかツイッターでも反論食らってるが役所の耐震の検査通ってるっていっても何の説得力もない。
検査通った物件が文春だと問題になってんだから。
換気にしても気密測定しない時点で問題外だろ

167: 名刺は切らしておりまして 2017/03/20(月) 21:37:36.80 ID:gFzcfvn9
>>158
うーん、理屈としては全く持ってその通りなんだが、
気密測定している会社がどんだけある?

まあ、耐力面材の継ぎ接ぎとか、写真の継ぎ接ぎの土台とかは、
そんなレベルの話では無いんだけれども

個人的には、設計管理業務を建築士がやることになっているのが、問題だと思う
今回の件は、きちんと設計管理業務が行われていれば、問題が起きなかったはず
いまの制度だと、自社の建築士でもOKだが、これを検査会社等の第三者機関に
委託して、検査内容の保証を行わせることを義務づければいい
委託料なんか、せいぜい10~20万円程度、保証料上乗せしてもせいぜい+10万円
制度を作れば、すぐにでもできるはず

160: 名刺は切らしておりまして 2017/03/20(月) 19:18:40.60 ID:adeF1iGa
>>154

まあ氷山の一角だろうね。くい打ち偽装マンションもあったぐらいだから、大手だからと言って
安心できるものではないね。特に多くの人が関わっていると。
でもこれを言ってしまうと、食品だっていくらでも産地偽装や衛生管理の杜撰な会社はいくらでも
あるしなあ(最近もきざみのりを素手で扱って食中毒を起こした会社があったよな)

162: 名刺は切らしておりまして 2017/03/20(月) 20:01:56.57 ID:PGQkBscP
>>160
衛生管理ずさんでも食中毒にならなけりゃいいわけで。しかもやばかったら症状として出る。よほどのことがなけりゃ産地偽装や食中毒ではしなない。
けどまともじゃない家建てると地震時にありえないほどぶっこわれる、雨漏りだ壁内結露だでシックハウスと被害がでかすぎる。

164: 名刺は切らしておりまして 2017/03/20(月) 20:08:09.41 ID:PGQkBscP
>>160
少なくともまともな食品工場以下の現場管理しかできてない時点で住宅のほうがやばい。
基礎コンクリート打設時にスランプ値の確認すら9割の業者がやらないし。

165: 名刺は切らしておりまして 2017/03/20(月) 20:09:58.97 ID:PGQkBscP
>>160
まともな食品工場と比較すると材木の含水率も気密測定もチェックシートすらない時点でしっかりつくってますと言われても...

135: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 00:57:49.14 ID:qTq6CMXI
民放地上波見てるような知障ってCM打てばすぐ騙されるからカモだよねw

136: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 01:05:58.55 ID:9kVFFouQ
徳川秀光ビルド

140: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 02:24:17.30 ID:4FKMaQPV
やっている事はビルド以上に最悪みたいだよ
スレッド内では
専務がヤ◯ざ
銀行ローンで車も購入、契約書が話題の学園みたいに
複数作成させられて、脱税に利用させられているみたい

https://m.e-kodate.com/thread/574627/

141: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 04:10:05.95 ID:dVZ4WtDv
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1489631206/
住宅ローン・・・(有益?有害?)

142: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 04:37:53.77 ID:DChoGmVd
悪用厳禁!心理学で人を動かす7つの秘法
http://tews.lospenitentes.com/pnews.php?cid=27

143: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 05:26:55.95 ID:3opfCdhy
そもそもやけど日本人は住宅という物に関心が低すぎる
最初から分からないと諦めてる

専門家も少ないし、大きな書店の建築コーナーに行っても
住宅関係の書籍は割りと少ない。

まあ、手間の割に儲からないのだろうが…

145: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 08:00:09.81 ID:K5vsw8Rg
しってた

146: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 08:03:32.98 ID:dy1SlXvi
地元の個人でやってる工務店に頼んだけど満足してる
価格は多少高くても丁寧にやってくれるし間違いないからね

147: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 08:23:16.44 ID:a+BH2A0/
会社で設計して加工して現場で組み立てるだけでなのにこんなにずれてんの

148: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 14:13:36.81 ID:vr3jG75V
トークスもよろ

149: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 14:24:14.43 ID:OEmZL2yB
>会社で設計して加工して現場で組み立てるだけ

その設計があってるとは限らないんだよ。w
細部は図面がなかったり、図面があるところも当てにならなかったり。
不審な点はいちいち「本当にこれ(図面通り)でいいのか」と、
確認しないといけない毎日。w

しかもいつまで待っても返事来ない。w
職人呼ぶ前に決めとけっつーの。

150: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 19:07:01.06 ID:D7t8S7fK
建築業者は疑ってかかれ
こんなの常識

152: 名刺は切らしておりまして 2017/03/20(月) 09:03:51.95 ID:qPYc3+nT
小学校の地代「444円」の怪 官僚たちの苦しい弁明 〈週刊朝日〉|dot.ドット 朝日新聞出版 https://dot.asahi.com/wa/2017031800013.html … このでたらめ役所が徴税を受け持ち、さらには当時の主犯がそのトップ(国税庁長官)に成り上がってるニッポン

153: 名刺は切らしておりまして 2017/03/20(月) 09:22:50.99 ID:Mn21LVOp
三日天下か

155: 名刺は切らしておりまして 2017/03/20(月) 11:21:50.88 ID:VdIW0ge2
エディタやメールソフト製作に飽きたらず建設業も始めたのかと思ったw

156: 名刺は切らしておりまして 2017/03/20(月) 11:24:20.79 ID:6Yn3ljsZ
建築現場の雰囲気で仕事ぶりはわかってしまうしな、無駄口とかじゃれ合いは住宅地ではよく響くんだわ

157: 名刺は切らしておりまして 2017/03/20(月) 13:21:58.84 ID:55rBvN33
こういうニュースだと必ず在日在日って喚くやつが湧いてくるよな
現実見えないってこえーわ、日本ってこうやって中からじわじわ腐っていくんだろうな

159: 名刺は切らしておりまして 2017/03/20(月) 17:40:18.68 ID:Mn21LVOp
顧客を裏切ったらヤバいだろ。
ブラックハウス

161: 名刺は切らしておりまして 2017/03/20(月) 19:25:00.12 ID:whm4HY5I
格安(しかも秀光)で考えてる俺。

テレビがあっちで忙しくて報道されない事が、
果たして良いことなのか悪い事なのか・・・。

163: 名刺は切らしておりまして 2017/03/20(月) 20:03:38.13 ID:PGQkBscP
>>161
あのレベルの断熱ならやめたほうがいい。
世界基準で人間がまともに生活するのに必要な最低温度維持するだけでも金が飛んでく
もっときちんと気密と断熱やるとこに頼んだほうがいい。

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