1: 海江田三郎 ★ 2017/03/16(木) 09:24:56.54 ID:CAP_USER
https://nikkan-spa.jp/1297060

働き盛りの30~40代。賃金カーブも右肩上がりの時期に伸び悩み、年収300万円に甘んじてしまう“稼げない病”に
罹る人が増えているという。マジメに働いているにもかかわらず、なぜ低年収に陥ってしまうのか。貧困とは違うニュープア層の実態に迫る!

●井本昭英さん(仮名・41歳)の場合
…年収330万円/既婚 子供3人
東京の医療機器メーカーに就職するも、親の病気で帰省を余儀なくされ、地元・九州のソフトウェア開発会社に転職。
以降、SEとして過酷な労働環境のブラック企業を渡り歩く


ブラックか低年収か。残業200時間の現場でしか稼げないSEの悲哀
いわゆるIT土方として20年。ソフトウェア開発会社でSEとして働く井本昭英さんは、これまでの労働環境をこう振り返る。

「床に段ボールを敷いて、毎日3時間の仮眠だけ。1か月泊まり込みで作業する……若い頃はそんな生活が普通でした。
会社の倒産で給料と経費合わせて100万円の未払いを泣き寝入りしたことも。ブラックな職場ばかりでしたね」
 とはいえ、過酷な長時間労働の対価は年収450万円。家賃7万2000円のRCマンションでの生活を手に入れていた。しかし、ある日、体が悲鳴を上げる。

「管理システムの不具合を修正するために2か月間、暗い工場の一室でモニターを見続けていたら、深刻なドライアイに……。休職せざるを得なくなりました」

 傷病手当をもらいつつ、転職活動をした結果、今の会社に転職できたという井本さん。だが、年収は330万円までダウンした。
「近所で家賃が一番安い月4万8000円の木造の平屋に引っ越しました。子供は小学生が3人いるんですが、個室を与えることもできず、
寝室は2段ベッドでいっぱいに。子供が大きくなったら、自分は台所で寝るしかありません」

 低年収が嫌ならブラックしかないとは、まさに究極の選択だ。

41: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:09:58.63 ID:2LgAVhz5
>>1

グローバル化してる限り貧困からは抜け出せません・・・貧困が中国や韓国から製品やサービスを通じて輸入されてるのですから
今度は移民増進で貧困が進んでしまいます
グローバリストを日本から追放しなければ結婚も子育てもできず貧困からも抜け出せません

グローバル化によるGDPの推移
     
    1994年    2015年

日本   18%      6%

中国    2%     13%

グローバル化のデフレ劣化で日本GDPは3分のⅠに劣化し子供の6人に1人が相対貧困、中国は金融グローバル下請けで巨大化し尖閣・南沙覇権横暴を招いた
日本にとってはグローバル化とは馬鹿げた劣化に過ぎない

144: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 12:38:45.13 ID:sMOJBPap
>>1
これから大企業の社員もみんなこんな感じになるよ

2: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:26:53.00 ID:gavQiDSn
この記者はSEを理解してるんだろうか??

78: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 12:45:43.14 ID:96n3Y+Cf
>>2
公安にストーカーされてる俺の経歴をそのまま書いただけ

3: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:27:10.40 ID:jAw0hZ9z
嫌なら、自分で起業すればいいのに

6: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:28:04.07 ID:jRE09gGA
>>3
こんなザマだから日本のIT技術が停滞してるんだぜ

29: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:50:12.13 ID:E0yIzNf1
>>6

バグ発見のために2ヶ月モニターを見続けるSEはいない。
ログを解析するはず。


だからフェイクニュースのspa記事なんだよ。

こんな記事に吊られるのは無能な文系だけ。
勿論記事を書いた、いや、創作したのも文系のフリー記者。

54: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:46:28.22 ID:UYeYMWHt
>>3
起業の9割は失敗する
暗に早く自殺しろって言ってるのと同じ

92: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:59:18.91 ID:IAgMbtZC
>>3
だから日本の派遣会社の数は、アメリカにトリプルスコアで世界一じゃん

4: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:28:00.74 ID:8XeNB+k6
日刊スポーツ

5: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:28:00.80 ID:/EVkDCxX
それとは別に集団ストーカーの人殺し行為を放置していたら駄目でしょうw
犯罪行為とかかわるので、
この手の話と同化させてごまかせないように、
従来の節操のない回路を破壊すべき。

7: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:28:45.22 ID:wHCbHOcX
SEって何をする人なん?

13: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:32:55.12 ID:qJW40s6E
>>7
日本だと何でも屋

37: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:05:12.05 ID:alzjgomf
>>7
風俗店求人の「幹部候補生」と一緒

121: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 22:33:04.81 ID:gTEWZGcY
>>7
クライアントの無茶ぶりに耐えながら仕事してるフリをする人たち。

8: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:29:09.39 ID:8XeNB+k6
起業してもブラックをやらないと儲からない

9: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:29:31.77 ID:Kg8KtWAS
いや、全然高給なんですが…

10: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:31:01.95 ID:IQNiL8HJ
きのうの怒りの告発SP、
ハイビジョン画質で犯行直前からチカン現行犯逮捕まで放映、
もう、リストラ対象会社員をハメるのは楽勝なんだろな
胃が痛いのか、産業医に見てもらえ、一時休職だな、バイバイ、って
どんだけてのひらで転がされて喜んでるんだw

12: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:32:03.17 ID:TJ/AsNyG
SEじゃなく警備員では、

14: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:33:34.13 ID:iOFOi+xi
なんでもかんでもSEって呼んでるからわけのわからん奴隷扱いされるんだよな

15: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:35:09.60 ID:tIQW6qdh
IT技術者の待遇は首都圏と地方でぜんぜんちがう。
地方のIT案件はほとんど地場の大企業の工場の下請け案件だが
受ける側が専属下請けで競争原理が働かないから買い叩きがすさまじい。
複数社から仕事を受けるのは田舎の無形の圧力でほぼ不可能。

101: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 23:32:11.88 ID:l6agv8WL
>>15
普通、競争原理が働かないと高止まりするもんだぞ。インフラ業界の給与水準が高いのと同じ。

102: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 03:36:48.40 ID:HtVjNy7f
>>101
「発注側の」競争原理が働かない
仕事をくれるところがそこしか無いから、言いなりになるしか無い。

106: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 05:05:49.18 ID:m2/a1a8U
>>101
上が『空気の支配』でカルテル結んでたらまた上がらない

16: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:35:39.17 ID:J2QJ3JM7
これがこの国の現状。
義務教育で徹底的に労働基準法を教え込め。
職場体験なんてやらせるななんで仕事なんて金もらってなんぼ、金なき労働なんてただの強制労働だ。

17: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:37:25.62 ID:8XeNB+k6
日刊スポーツの基幹システムを構築した所には払ってやれよ

18: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:37:44.57 ID:ksl4bkUJ
ドライアイで休職ってウソくせえwwww
コーディングできるんだったらフリーランスにでもなれ

66: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 11:34:09.75 ID:BhFFkST9
>>18
フリーだとサラリーマンの1.5倍稼がないと無理って言われてるけど
結構1.5倍稼ぐの厳しくね?
複数の客持てば行けるけど、今度は納期が重なったりすると地獄になるし。

19: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:38:13.21 ID:kYsiL4tH
管理システムの不具合修正に2ヶ月とか実力がなさすぎでは

20: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:39:00.70 ID:/EVkDCxX
簡単にお陀仏しないと思うよw
自分たちの脳内で勝手に処分できないようになってると
思うわw

21: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:39:38.36 ID:d9wNU2Rt
運送会社にでも行けよ

22: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:40:19.88 ID:YeCCPQB3
親の商売を引き継いだとか、親の財産を引き継いだとか、スポーツや芸術など
何か特殊な才能に恵まれていた人とかでない限り、
ほとんどの人の人生は中学・高校の6年間で決まると言っても過言ではない。

この時期に将来を見据え、例えおぼろげであったとしても自分の人生設計が
できていた人間と出来ていなかった人間との差は大きい。

ニートとか派遣とかブラック企業とかで悲鳴をあげるなら、なぜ中学、高校時代
悲鳴を上げるほど勉強しなかったのだろうか?

23: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:42:49.01 ID:iF80mqTv
マジメの意味を履き違えてないか?
マジメってのは売上あげること利益を叩き出すことだよ?
こいつは上から言われた事を漠然とこなすことしかできなかったんだろうよ
40代50代になっても潰しが効く能力を育成することもしなかった怠惰な豚

24: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:43:17.79 ID:6wqe5hRc
法律守ろうとするつもりが 厚生労働省には無いからな。
社会ルールもない無法遅滞。

25: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:43:51.03 ID:/EVkDCxX
自分たちの脳内回路が変えられないと、
他人の回路まで侵入しようと必死だからなぁ。
その手の回路の持ち主で、
他人を追い回して回路転嫁をしようとする、
集団ストーカー人員事態が自分で脱却すべき。
集団で他人の投資妨害に時間を費やす人員を狩り出す事が必要。

26: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:44:40.56 ID:8XeNB+k6
戦国-江戸時代の普請の伝統

27: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:47:20.64 ID:VGLdkGah
東京にでれば1.5倍ぐらい稼げるのに

28: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:48:49.28 ID:B1vugNva
年収330万円のSE・・・能力ないだけだろwww

能力あれば転職すれば800万くらいになるよ。

IT業界は年齢高くても能力ない人間は給料は低い実力社会。

30: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:51:26.49 ID:di+VDuEK
SE セカンドエンジニア

31: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:52:38.22 ID:ri3WTWjr
パソコン先生ちょっと教えて(^q^)

32: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:54:43.36 ID:B1vugNva
残業の多い人間は、能力がないから時間がかかるので残業してるし。

36: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:03:06.69 ID:YeCCPQB3
>>32
>残業の多い人間は、能力がないから

残業してない人より稼いでいるから、残業してない人より生活能力は
上じゃないの。

33: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:55:12.16 ID:B1vugNva
えせSEだろカス

34: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:55:16.54 ID:UkD9LQEq
重労働ではないよね

35: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:58:51.67 ID:Ef0d9NPW
IT土方より本物の土方やったほうが儲かる

38: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:07:34.65 ID:K2+PhNqu
>>35
土方は鳶と違って歳いっても重機乗ってればこなせるしな

39: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:08:43.59 ID:zDVwUh2Q
非正規が低賃金のまま老後をむかえ
社会保障に頼ると今より20兆円の負担増になり、お国が破綻するのは確実な情勢です。日本終わり

40: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:09:58.49 ID:b2BQQdbk
最低労働賃金でも高いとほざいている経営者が多いから…
IT業界では仕事しないよ。

42: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:10:15.77 ID:seh1K5rN
上で抜いてるから

43: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:12:55.67 ID:vn58/VGS
20からIT土方だけど、24の頃から年収500万だよ
経験付いたら会社選べよな

44: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:15:37.99 ID:FNYDDJyL
スーパー・エンターテナーの名が泣くぞ

45: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:19:20.58 ID:S/Oyyl0Z
月200時間で手取り35って、恵まれてるのかな。
交通費込みだけど。あ、ボーナスも年二回あるけど、
月給に毛が生えた程度だ。

51: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:30:45.57 ID:rPyf8hdz
>>45
恵まれてる.俺,月260時間で手取り32

68: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 11:56:08.43 ID:S/Oyyl0Z
>>51
金額は年齢とか天引きとかが違うだろうから、単純に比較できないけど、
月260ってキツいね

46: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:19:21.04 ID:fs0jQ6Dc
日本のソフト屋への偏見って尋常じゃないからね
ソフトとハードの違いもわからないヤツが、パソコンの前でキーボード叩いてるだけじゃなく
ものづくりしろとか平気でいうしね

47: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:21:35.07 ID:iJ0y6oRe
嫌なら辞めりゃいい。
本来生産性高くやれるはず。
つまりは人材多過ぎなのよ。

49: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:23:46.44 ID:alzjgomf
>>47
地方だとそうもいかない

48: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:22:01.49 ID:wHCbHOcX
ソフトはハード買うとついてくるサービスです

50: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:26:11.63 ID:PQ4cJnYJ
-----------------------------------------------------------------------
↓↓↓
http://utiw.b3.valueserver.jp/201711013/208/67.html

84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。

52: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:33:06.74 ID:Tg6hOQZ8
医療機器メーカーのエンジニアだったんだら
制御機器とかカネになる分野幾らでもあるだろ。

73: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 12:20:21.78 ID:wqhWePQJ
>>52
大手メーカーだから技術力があるわけじゃない
中小と同等もしくはそれ以下の奴の方が多い
技術的な部分だけで言えば、難しい部分は外注、出来上がった誰でも扱えるようになったモノを保守や改良するのが大手な感じ

53: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:45:53.99 ID:KewaK5gh
派遣で行けるところまで行って行き詰ったらナマポに切り替える
これが1番コスパ高い人生だよ

こういうことを社会に出る前にキャリア教育で教えるべき

57: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:53:50.80 ID:iF80mqTv
>>53
中卒も追加でお願いします

62: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 11:13:16.79 ID:YeCCPQB3
>>53
おかしいと思ったら朝鮮学校出身者か。

55: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:46:43.27 ID:zJwXxRqU
40代で低所得SEって、転職を真剣に考えた方がいいんじゃあ?
だってこの先、年齢がいくほどに先端技能についていけるのはほんの一握りになるだろうし。そういう職だと聞いてる。

56: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:51:22.62 ID:vn58/VGS
低単価で古いシステムの保守って線を狙うなら現状維持もありか

58: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:58:11.44 ID:eNBr44Gj
九州の医療系のソフトウェアといったらあそこか

59: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 11:01:14.88 ID:VWw3SNTK
そんな安いんだ

60: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 11:08:57.31 ID:H2bRwV8u
誰でもやれるからな
というか営業やりたくないコミュ障多くなり手多いから使い捨てでいいし

61: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 11:12:25.17 ID:cvU6GkiU
なんだか気の毒

63: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 11:15:28.09 ID:NjJQaEDw
ほんとなぁ・・・マジ起業しろよ
俺も知り合いもSEだったけどネット商売で楽~に生きれるのに
甘いも酸いも知り尽くした40代SEなんてアホでも儲けれるのにな

64: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 11:17:29.93 ID:OxNEjj8z
移民を入れないと
日本人的慣行のままなんだよなぁ。治安がどうこういってる間に弱者は我慢すべきという慣行がそのままになってしまうんだよ。

65: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 11:33:53.97 ID:bwZXvU1h
年収300万円はありえないだろ?
儂でもその倍は楽に超えたぞ。
転職活動サボって今いる所にしがみついてるんじゃ

67: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 11:37:48.18 ID:f9NeVGCu
>死ぬまで

突然死なない限りそれも保障されないだろう

69: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 11:56:17.94 ID:Qt1/XoFe
残りの人生の持ち時間のことを考えて
転職したらいい

70: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 11:59:21.09 ID:hbe6u5ug
300万なら、食費と雑費に使う、手取り10万ぐらいの生活レベルだろ。
貯金などできないから、その日暮しで抜け出せなくなった新聞屋と同じ。
給与所得者の貯蓄の差はボーナスの差。

71: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 12:04:08.79 ID:hbe6u5ug
あと50万あがってようやく、家賃インフラ税を含めた控除額=手取り額になって、
ぎりぎりの生活ができるようになる。ただし、消費活動はすなわち月末財布空っぽ状態。

72: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 12:18:59.36 ID:fbab5If1
法律よりも滅私奉公の方が超越してるから起こる
強要に使われる事が多々

74: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 12:25:01.56 ID:tCX5LLcy
派遣ならもう少し高いよ。
特定激しさでなく一般派遣ね。
もちろん退職金は無し

75: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 12:25:56.05 ID:tCX5LLcy
×特定激しさ
○特定派遣
スマホの返還しにくいな

76: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 12:27:11.87 ID:NWbR3vn7
一人22000円雇って貰って、2人に18000円で紹介した
自分は3万円貰って、2人はそれぞれ18000円

77: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 12:31:31.41 ID:0kRLl681
年収300万か
借金して株買っておけ

79: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 12:47:39.87 ID:9FMMNgrr
俺は携帯のソフト関係の派遣やってたけど当時は700万年収あって派遣で全然いけるじゃんって思ってた
でも業績悪くなって普通に派遣止め
派遣はやっぱ駄目だね一生あのまま行けると勘違いしてた

80: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 12:51:09.38 ID:zoe+Ks9X
年収300万円から120万円にすると言われたから喜んで辞めた
生活保護です

81: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 12:53:14.35 ID:voZWAjDM
宗とかざまーw

82: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 12:53:26.64 ID:eayqqdDF
みずほ案件のSEは年収1000万超えるんだろ?

83: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 12:57:14.60 ID:McHNcH9J
東芝株で遊んでいる年収1,150万のSEがちょっと通りますよ。

86: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 14:33:49.98 ID:vWmSaodR
>>83
業種違う我年収450万だよ…辛いよ

84: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 14:00:27.55 ID:Y7iHEZrI
そのうち途上国に抜かれるな

85: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 14:33:07.33 ID:TGexDHkp
中卒ニートなんだが非同期通信でセッション履歴を管理する時って
やっぱりhistoryオブジェクトをモゴモゴするしか無いのか。
なんか他にないのか。あとお腹痛い

87: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 14:37:20.64 ID:b07VaNGW
残業代だけで160万越えるから問題ないだろこれ

104: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 03:59:07.52 ID:s5Icedtr
>>88
老人にと言うか金持ちに更に金が集まるシステムだわな
経済の血液お金が滞ってるんだから後は壊死するだけだろ日本終了

105: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 04:07:12.02 ID:HtVjNy7f
>>104
資本主義なんだから資本が多い奴が有利なのは当然

108: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 06:54:41.27 ID:QBz92xyv
>>105
ジジババが金使ってくれれば良いんだが、なかなかそうは行かなくてな
3世代同居型だとその辺りの循環が上手く行ってたんろうな

210: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 19:21:38.96 ID:TbeUaDyI
>>88
その老人に若い世代がぶら下がってる、というのもあるからな。
ニートでも生きていけるのはこれがあったりするからなわけで。

89: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:27:32.98 ID:TZCDZLho
20代でプログラマー辞めて本当に良かった
まあ俺が向いていなかっただけかもしらんが

90: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 18:26:08.72 ID:JkxxJRpE
待ち時間が多いんだろうな。

91: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 19:49:41.64 ID:3SKFed8m
韓国だと競争についてけなかったビジネスマンは会社をやめて
フライドチキンを揚げる仕事に就くらしいな

93: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:54:32.04 ID:vn58/VGS
創作かよw

今はSEは超足りないわ。
管理システムの不具合を徹夜で修復が出来るとか、どの企業も欲しがる。

94: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:15:14.78 ID:ZZ8BbEoj
IT系客先常駐や特定派遣業と呼ばれるもの相場

・未経験~経験5年<オペレーター、ヘルプデスク>
 月の契約単金=地方都市35万、都内45万
・経験5年~経験7年<オペレータークラスの現場リーダー、PG>
 月の契約単金=地方都市45万、都内55万
・経験7年~経験10年超<中堅SE>
 月の契約単金=地方都市55万、都内70万

ちなみに実際の給料は額面で上記の約半分くらい)。
ちなみに元請のプロパー社員だと新卒から月単金60万越え。
客先常駐の二次請け、三次請けは経験10年でも勝てない。

はっきり言ってこの40代SEの待遇は中堅SEとしてごく普通。しかし40代半ばにして
異業種に転職しないと常駐現場がなくなるっていうのがこの業界の構造的ヤバさ。

95: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:54:22.47 ID:gslwg/lb
>>94
派遣会社の中抜きがなきゃ悪くない金額なんだけどなー
派遣会社マジで迷惑な存在

96: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:11:04.81 ID:fYWbFkMu
いいーじゃん。地方でしょ?地方で死ぬまで300万なら良いじゃん別に

97: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:22:29.20 ID:ocm5y/Ke
100歳で死ぬとしたら
60年×300万=1億8000万稼げる

98: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:38:06.51 ID:FaArWFC9
半分は抜かれるからな
なんでそんなに抜かれるんだろ
せめて1/4くらいにならないのか?

109: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 07:29:09.47 ID:3wYytp9Q
>>98
所得税
厚生年金
交通費
賞与
とか
払うんだから、こんだけ抜いて当たり前だろ!とか経営者はいいそう

99: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:40:55.20 ID:aisYwW+9
SPA!余裕
ほんとこの雑誌この手の記事が好きだなあw

100: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 23:09:56.68 ID:dCu2KxZu
100げと

103: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 03:40:39.42 ID:PcvrsNg4
一人なら普通に暮らせるし
夫婦でも共働きすれば困らんよね

107: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 06:49:14.46 ID:jo5R94ZE
400万かそこらで子供人とか東京じゃ想像もできんな

110: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 13:19:12.68 ID:6/zIu2Dp
SPAお得意の妄想で書いた捏造記事だろ
取材せずに妄想で書いたものを拡散させるの取り締まる法律作ったほうがいいわ
まとめサイトで嘘記事書いて問題なってるけど、これはもっと悪質だよ

111: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 13:26:49.66 ID:6/zIu2Dp
スポーツ新聞は、誤報がある嘘かもしれないっていうのを自分で認めてるしそう認知されてる

写真週刊誌は取材に基づいて記事を書く
文春、文芸春秋なんかと並んで違いがはっきりしないからより悪質
芸能ゴシップ記事を書く週刊誌でも取材してるのに、ここどうみても取材やってないから

112: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 13:55:34.24 ID:vI0Wn76u
イヤならやめろ。
他に実入りのいい仕事はいくらでもある。

113: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 14:56:43.00 ID:G3Af9Lht
SEで人生の幸せ求めちゃダメでしょう
そういう人はSEやらなきゃ良いのに

114: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 15:26:11.20 ID:pVGLWuU5
英語勉強してA-1Bビザとってアメリカで勤めたほうがましなんじゃないかね

115: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 17:03:46.02 ID:RKy7bw0o
安い仕事を拒否できないレベルのスキルじゃ、いつまでたっても奴隷から抜け出せない。

116: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 17:22:58.14 ID:ahS+/OBD
SEが全部悪いんでなくて、下流工程を請け負うしかない会社で働くことが悪い
そういうところはなんちゃってSEのITドカタなんだけどな
いくら働いても大してスキルも身に付かないから
転職も年取るごとに厳しくなる

上流工程を受け持つ会社なら、それなりに高給取りだよ

118: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 20:12:59.50 ID:m2/a1a8U
>>116
その上流工程をやってるように見える会社が実はただの人買いでしかなかった
とか普通だしなあ難しい

117: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 18:51:26.28 ID:9LlVNChG
半年だけ勤めてフリーになったけど今年すでに1000万稼ぐくらいには需要ある。
都内限定だがな。

119: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 21:18:32.44 ID:pZpZYV26
色々皆さん貴重な意見を書かれていると思いますが・・・

余計な事を考えずに働き続けるか
よりいい所で働くか
これらが一番いいと思う。他に何がある?

それでダメならもう打つ手なんて無い。
ナマポか刑務所か損切りするかでいいと思うよ。

120: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 21:33:57.46 ID:nArbABlE
SEってそんなヤバイの?
40代で300万とかもう詰んでる

138: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 10:14:18.90 ID:bet2GRvy
>>120
700ぐらい稼いでるよ。
月170時間ぐらいで

122: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 23:02:43.35 ID:6pkKw0/W
愛建だともっと稼げない

123: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 04:12:29.93 ID:ubMfDXQA
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1075.html

124: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 04:17:01.42 ID:ZxMm0MeH
アメリカのベンチャーIT企業は年収3000万超なんだが
お前ら10人集めてもアメリカの1人のエンジニアにも勝てないということだな

129: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 04:52:13.02 ID:OWHsu7lQ
>>124
つまり能力が無いってだけの話か....

125: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 04:39:50.35 ID:scoF7t0w
県をまたぐだけで年収が1割違うこともあるんやで
賃金の高い県で働いて、家は隣町の別の県で賃金安い=生活費が安い
これ最高、年収の1割が差額で浮いてくる

126: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 04:42:55.81 ID:x3jWsCZR
上流工程出来るSEなら年収1000万楽勝だよ
会社はユーザーから3000万とか売上てるけどね

128: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 04:51:10.89 ID:OWHsu7lQ
こんな話、嘘だわ
ただの事務員の私でさえ年収300万は超えてるのに
しかも毎日ダッシュで定時退社

130: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 05:00:55.23 ID:YTGrUGNa
シリコンバレーのSEなら最低年収1千万円だそうだよ。でも家賃相場が最低30万らしいけど。

131: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 05:12:59.50 ID:YeI+uN+p
ここ無職しかいねーなww
言ってることが支離滅裂

136: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 09:03:54.56 ID:xzbE5/2I
>>131
無職・・・って言うより
働いた事、働こうとした事が無いんだと思います。

132: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 05:36:35.20 ID:rP0XPa7L
 
 
 
>低年収が嫌ならブラックしかないとは、まさに究極の選択だ。

ブラックは高年収なのか?

意味不明の結びだなw
 
 
 

133: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 06:24:56.82 ID:2fj3rQnQ
昔の職場の同僚から想像するに、真面目だしいい人なんだけど、
技術者としての能力は並以下、という感じかな。
雇う側からみると、くびにする事もないけど、引き止める必要もないから、
この給料なんだろ。ただの想像だけど。

でも、そういう人が無理せず普通に生活できる世の中じゃないとダメだよね。

134: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 07:29:29.35 ID:0+9S+xdv
営業力がない会社なんでしょ。
もしくは派遣で済ましてる会社。

135: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 08:10:56.70 ID:Nc8tzaLo
上流工程やるってことは、こういう無能なオッサンを開発メンバーとしてアサインして
当然のように起こる遅延とかトラブルをなんとかしなくちゃいけないってことだからな
そらSEやってれば精神病むわ

181: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 23:14:23.86 ID:jgiiiI36
>>135
そりゃ自分が無能だからそうなりますわ。

137: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 10:06:21.65 ID:4JFz3wSC
中国の習近平主席は年収200万

SEよりも安い給料で世界最大の大国を運営している

大した男だ

台湾の鴻海の会長郭台銘も習近平を鏡のように尊敬している

139: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 10:31:26.69 ID:Al/bEF56
>シリコンバレーのSEなら最低年収1千万円だそうだよ

大学の学費が4000万円必要だがなww

152: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 12:58:58.33 ID:Jsmh5D9V
>>139
ロンドンのしょぼいサンドイッチが1000円以上するとか
中国人で年収1500万円以上が増えてきたとか
シリコンバレーのSEの底辺が年収一千万とか

気づけば日本って、物価が安くて、安価な労働力で溢れかえってるんじゃね?

正確に言えば二極化が進んで、商業もそれに合わせた商品価格体系になっていて、
貧しいなら貧しいなりに暮らせるようになっているし、
周りもそういう人で溢れてるから、孤独も感じない

155: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 13:21:00.70 ID:MgZUcL/P
>>152
シリコンバレーのSEってのは微妙な言い方だけど、底辺で1千万円ってのはその通り。
プログラマで平均1500万円もらうからね。
その代わり、そこそこできるよ。日本みたいな数合わせ要員はいない。

日本も、プログラマは少数精鋭でやれば良いんだよ。
今の5倍くらい払っても割に合うはずなんだけどな。

163: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 16:49:47.54 ID:8e69aRZp
>>155
ムリムリ。
シリコンバレーが特殊で他地域はそんなにプログラマーに払ってない。
払えない。

158: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 15:53:18.36 ID:Al/bEF56
>>152
シリコンバレーのSEってのはMBA持ってる文系だぞ?
 プログラムは日本以下の年収100万円のインド人が書く 
 禿が連れてきたインド人もプログラムなんて書けないぞ?

140: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 10:31:27.42 ID:1LZ6GOWx
派遣の給料を上げろ

141: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 12:29:52.46 ID:BHWGrUH8
IT技術者は人によって生産性全然違うからねぇ
例えばPGだと、ある人が1日かけて作るプログラムを、凄い人は1時間で作ったりする

この記事のSEさんが何やってるのか分からないけど、田舎の中小企業のパソコン保守とかなら、世の中の相場的にはこんなもんじゃないのかなぁ
だって田舎だと正社員給与の中央値が平均が300万円代なんだから

ITは都会の産業だから、高年収を得るには世の中の先端技術に触れ続けてないとダメ
田舎暮らしするなら低賃金覚悟しないとな

147: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 12:44:53.41 ID:m8W08rwe
>>141
優秀なエンジニアしか食っていけない社会ってどうなのよ
世の中の人の殆どは凡人なんだぜ

みんながみんな高学歴で仕事が出来るわけじゃないんだよ
2ちゃんねるでは成りすまし高学歴だらけだけど、現実は半分が高卒で冴えないおっさんばかりなんだよ

そういう平均的おっさんでも食っていけるIT業界にしてくれ
派遣の給与上げて欲しい

191: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 15:47:10.97 ID:bv1yTyaz
>>147
優秀なエンジニアになればいいじゃん。
べつに天才エンジニアじゃなければ食えないってわけじゃ無いんだから。

142: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 12:33:47.29 ID:BHWGrUH8
派遣技術者の人で凄腕のPGっているのかなぁ
そういう人って大抵は本社にとどめおきになって自社案件の開発に回るか、派遣されるにしてもスターエンジニアとして、高い金提示されると思う

146: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 12:42:36.03 ID:ZSzI09ez
>>142
派遣は無能かもしれないが
プロパーも似たり寄ったりじゃね?
しかもプロパーの方がさっさとPG辞めさせられて
リーダーや管理者にさせられる。

153: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 13:02:09.51 ID:BHWGrUH8
>>146
まぁ一流大学出て名前だけのSEやってる奴にも碌なのいないのは確かだな
会社にしがみつかないと自分の腕では食っていけないな

143: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 12:37:43.83 ID:t9EIzgGm
ギャハハハハハ!

145: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 12:39:44.40 ID:t9EIzgGm
富裕層?

148: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 12:48:06.19 ID:sMOJBPap
残業たっぷりこなさないと
年収330にならないなんて悲惨だよなあ。

149: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 12:50:36.20 ID:t9EIzgGm
ギャハハハハハ!

151: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 12:57:59.22 ID:m8W08rwe
>>149
お前ジャップランドが嫌いな人間か
この国は腐ってるよな
仕事なんて手を抜いた奴が勝ち

150: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 12:55:27.37 ID:m8W08rwe
2ちゃんねるではマウンティングしまくりで、見栄はって早稲田だの慶応だの明治だの東工大だの阪大だの言ってるけど、殆どは高卒か専門卒よくて日大レベルだろ
一流大学卒で路線外さない人間しか生きていけないジャップランド社会ってマトモじゃないわ

仕事なんて適当に手を抜いてやってれば良いんだわ
どうせ金くれないんだからな
ゲリクソ政府は早く派遣社員の中抜きを禁止して給与上げろ

154: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 13:06:48.80 ID:m8W08rwe
ジャップランドはゲリノミクスで二極化して善良な市民が貧困に落とされた
IT技術者も低賃金で働かされている

優秀なら稼げるというが、そうでなく凡人を稼げるようにするのが本当の救済措置だろうが
ゲリノミクス早く潰れろ

156: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 13:22:16.24 ID:BNCmzuOJ
九州だとそんなもんだな
俺も九州にいたころはそんなもんだったわ
今は東京で600万ぐらいだが
やってることも求められるスキルもたいして変わらない
単純に九州は賃金水準が低い
それだけの事

157: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 15:03:37.30 ID:jGaaf6Yb
SEのみんながみんな優秀では無いんだけど?
普通の人が生活出来るようにしてくれや
派遣SEの中抜き規制してくれ

159: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 16:07:51.43 ID:8k4WoBF+
何故バグが発生するのか?

そこにプログラムがあるから

160: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 16:35:45.59 ID:yUiLOU3D
普通のソフト開発は稼げない
それだけのこと

161: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 16:37:31.38 ID:QE5SulQl
年収と言うより、これって手取りの間違いじゃないか?
SEでここまで低収入な奴、周りにいないぞ

162: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 16:49:44.70 ID:Q+Wlcn6T
(´・ω・`)この国はなぜブラックだらけなのか
日本人の陰湿性からだろうか

164: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 16:53:06.91 ID:8e69aRZp
>>162
ブラックな会社でダラダラ働いてるからだろ。

165: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 17:17:43.11 ID:wSmNgkag
IT土方なんてやらなきゃいい

166: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 18:11:51.39 ID:P47ZSmiv
死ぬまで脳内取材記事を書かなければならないSPA記者のほうがブラックだろ…

167: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 18:40:39.01 ID:s3xwXDaD
ただの翻訳家はいらんのよ。
それだけ。

168: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 19:29:38.40 ID:FPSQ21DH
サ ギ ノ ミ ク ス


地 域 住 民 怒 り ! ! 


公 園 つ く る 合 意 は ? ?


森友学園事件「ゴミの処理費 8億円」
元住民にインタビュー「ゴミなんてなかった」
【ネット TV ニュース.報道】
朝堂院大覚 「森友学園事件」 2017/03/17
https://www.youtube.com/watch?v=5Ea8wEGIdm0




舛添は高々500万で辞任、
猪瀬は5000万で辞任、
田中角栄は5億で逮捕、
それなのに安倍は分かっているだけでも45億
(森友学園に8億、加計学園に37億)
も不正を働いてもまだ誰も動かない。
https://twitter.com/hidden_jp/status/837624078873710593


三宅洋平氏は安倍昭恵氏について、
これ以上、沈黙を続けるべきではない。
三宅洋平氏のtwitterをチェックしたら
森友学園関連のツイートもリツイートもなかった。
山本太郎氏のtwitterをチェックしたら
森友学園関連のリツイート満載だった。この違いは何なのか。
https://twitter.com/iwak

169: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 19:51:54.97 ID:Al/bEF56
40歳で年収300万円なんてアップルやグーグルから見たら天国じゃんw
アメリカのITなんて30歳で定年 年収100万円が常識だぜ?
インド人はそれで喜んで働くけどな

172: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 20:19:54.92 ID:AaFHeFbw
>>169
グーグルのエンジニア平均年収30万ドルだぞ

170: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 19:53:06.73 ID:13RoHXQy
それはない

171: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 20:02:49.26 ID:jGaaf6Yb
スーパーSEなんて一部だけ
高卒レベルの普通のSEが生活出来る国じゃないとおかしいだろ
ジャップランドでは仕事なんて適当に手を抜いた者が勝ち
殆どの人は成り行きでSEになっただけだし、勉強なんてしたくねーよ

ヨーロッパみたいにゆっくり仕事して定時で帰れるようにしてくれ
まずは派遣会社の中抜きを禁止して欲しい

192: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 15:52:42.55 ID:bv1yTyaz
>>171
勉強しなくても、毎月200時間残業すれば生活できるし派遣会社も喜ぶしWin-Winだよ。

173: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 20:27:24.15 ID:8PADaHCr
> 親の病気で帰省を余儀なくされ、地元・九州のソフトウェア開発会社に転職。

この時点でSE無関係

174: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 20:38:21.85 ID:Al/bEF56
グーグルやアップルのエンジニアっていうのは管理職のことだぞ?
そいつらは時給100円のインド人奴隷の監視が仕事ww

バカってグーグルやアップルの本社でプログラム書いてるって思ってるんだろうな
間抜けもいいとこ

175: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 20:40:43.70 ID:Al/bEF56
>グーグルのエンジニア平均年収30万ドルだぞ

そいつらみんなMBA持ってるぞ?
ちなみに学費は3000万

当然だけど MBA持ってるからって入社できないよ?
コミュニケーション能力やプレゼンテーション能力は必須

176: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 20:58:36.55 ID:NLdtlPkj
>>175
どこから仕入れた情報だよ?w
お前のIDのレスを全部見たけど、見当外れもいいところだ

サンフランシスコでは年収1800万円でも「かろうじて食いつないでいけるレベル」の生活 | BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-1135

> サンフランシスコのベイエリアで暮らしていると、年収が1000万円を超えても貧乏と感じてしまうようだ。

アメリカのエンジニアは高給取りだよ
インドにあるのはコールセンターだろ?

優秀なインド人はアメリカに来てバリバリコードを書いてるわw

で、景気は良いけど、優秀な新しい移民が高給取りになって、旧来の移民であるアメリカ国民が
低賃金労働、その低賃金労働も、メキシコからの不法移民で賃金駄々下がりだから、トランプが
大統領になった、とも言える

当然、管理職になる人もいるだろうが
マイクロソフトのCEOもインド人になって調子を取り戻してきたしな
気の利いた経済誌では、トランプ VS シリコンバレー(グローバルチート企業)は一つの見所と言われているしな

182: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 02:48:10.47 ID:6A3RuCih
>>176
別にアメリカでの家は質素でいいやってなら年収1000万あったらけっこういろいろできるわな

177: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 21:03:02.50 ID:NLdtlPkj
ちなみに、「日本人のまともなエンジニアも結構アメリカに行っている」
優秀な人なら、英語なんてマスターするし、最先端のIT情報を仕入れるなら、
どちらにせよ、英語情報を読む必要もあるしな

だから、日本に残っているのは「まとも出ないエンジニアが多い(給料が安くてブラックだから当然だ)」
実際の所は、「(家族や土地に縛られて)身動きが取れない人」が多いんじゃないかな?
ただ、もう身代わりの若者もいないからな(そもそも若者の数が少ないし)

中国人や韓国人が入ってきて(特に韓国人は大量に入ってくるだろう、安倍が規制しない限り)、
プロジェクトは炎上しまくるだろうな、当然

178: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 21:13:53.76 ID:jGaaf6Yb
>>177
韓国人エンジニアはジャップより優秀だよ
同じ給与なら韓国人にお願いした方が出来がいい

179: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 21:19:15.78 ID:NLdtlPkj
>>178
勝手にすれば?
(いやマジで)

韓国人エンジニアから情報漏洩して、酷い思いをしたところが
一箇所だけだと思わないことだな
しかも、派遣や請負のネットワークにはブラックリストも存在しているしな

まあ、それでもやるんだろうけどな、多重請負で正体を隠して
だから、精々痛い目に遭えば良いと思うわ

単価も多少は上がるだろうw
どこも、日本人を欲しがるだろうし

韓国人エンジニアが優秀かなんてことは、FF14が当初のリリースで
なぜ炎上したのか覚えている人なら、肯定出来ないと思うけどね
(あるいは、韓国のセキュリティホールだらけのネット環境の実際を見た人なら)

180: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 21:21:53.72 ID:NLdtlPkj
失礼、FF14は中国だったかな

韓国だと、リネージュとかのネトゲだな
その運営がどう評価されているのか知っている人なら、
まず近づかないだろうなw

183: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 05:32:25.14 ID:DChoGmVd
悪用厳禁!心理学で人を動かす7つの秘法
http://tews.lospenitentes.com/pnews.php?cid=27

184: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 12:05:34.98 ID:u9IyjrfR
もう中韓の連中ですら日本に来てるのなんて使い物にならないゴミばっかりだよ。

185: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 12:19:53.96 ID:UlkdyKyF
オフショア開発すら知らない文系w
プログラム書くのは底辺安物だが!?

世界中そう
じよぶずは書けないぜ♪

195: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 16:38:28.11 ID:TZs5z4Fj
>>185
オフショアw

いくつか実例を知っているが、ほとんど失敗している

例えば、中国なりベトナムなりでオフショア開発するとする
そこそこ有能なブリッジSEもいたとしよう

でも、上流がクソだと、全部腐るからな
大手本社の甘ちゃんSEが仕様書を書きました、仕様バグはてんこ盛りな訳だ

気の利いた日本人のプログラマなり、下流のリーダーなら「これおかしくないですか?」
って質問するよ、でも、オフショアの連中は甘く見積もっても半分くらいしかしない

バグのある仕様書のままソフトを作る
その結果どうなるか?
単体テストもいい加減だから、結合テストで火を噴く

ましてや、客が文系の事務みたいな連中で、あーでもないこーでもないと
ムニャムニャと仕様変更が続いたらどうなるか?
全員不幸になるね

まだ、中国・ベトナムならいいよ、話が通じる方だから
(バグのある)インドなんか仕様書通りに作るだけだから、まず話が通じない

そりゃ、「仕様バグのない完璧な仕様」を早期に上げてくれるなら、
日本人エンジニアも薄給かも知れないが、早く帰れるよ

インド人に「サービス残業してくれ」って頼む訳?
通じると思ってる方が頭がおかしいと思うけどね

197: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 17:48:57.81 ID:6iRxQOCq
>>185
君は現場のこと知らないでしょ
学生さんなのかな?

そんな意識でいると理系で就職しても結局営業に回されて痛い目を見るぞ
学生なら今のうちスキルを磨いておけ

186: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 12:30:28.87 ID:gKb+Mlzn
介護と同じくらい新卒モチベが死んでる業界だからな
もうITに決まったら人生終わり

187: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 12:31:30.41 ID:gKb+Mlzn
というかソース週刊誌かよ
クソだな

188: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 12:39:17.80 ID:wLEq+ChD
定額制って便利だよね。音楽聞き放題、映画見放題、食べ放題、飲み放題、ネット、携帯使い放題。
なんでこんなになっちゃったんだろうね。

189: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 13:08:53.09 ID:yc6LXydp
みんなオフショアに幻想持ちすぎだよ
今のSIerはこんな感じ

(1)日本人の優秀なエンジニア : 難易度の高いプログラミングを本社開発部門で担当(ただし上位1割レベルのエンジニア)

(2)日本人の中級のエンジニア : 顧客企業に常駐役として派遣される役目を担当(ただしそこではリーダークラス)。技術よりもコミュ力が重宝される

(3)日本人の初級のエンジニア : 中級エンジニアと一緒に顧客企業に派遣されてそこの下働きを担当

オフショアで代替出来るのは、簡単なプログラミングだけで、それを組み合わせて動くようにするのは、上記の(1)の役目だ
殆どのオフショア技術者は(3)くらいだと思った方がいい
期待してると馬鹿を見る

なお人が足りない時は派遣社員を雇うのだが、そこで(1)の人がいたらお宝発見で即引く抜きだよ
派遣会社には後付けで予定紹介派遣だったことにして貰って、金出して貰い受ける

実は今のSIerで凄腕エンジニアを勤めてる人は中途入社組が殆ど
新卒採用はエンジニアとしては微妙な人が多く営業に回される人が多い
だから非正規でもエンジニアとしての腕が良ければ正社員昇格は全然可能(ただ100人に1人のレベルだが)

よく理系大学生が文系はソルジャーだからと言っているけど、今のSIerでエンジニア路線を全う出来る理系新卒組はごく少数だ

プログラミング出来ないSEは、一応SEとはみなされるがエンジニアとしては認められない
余程図太くないと本人もエンジニアとは名乗らないだろう

190: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 14:14:16.12 ID:4538HEw4
プログラム打てる人って
若い頃はすごい自信があった人だから、上司に突っかかったり好き嫌いが激しい人が多い
プライド高いから、製造や工員みたいなのは絶対やらないぞみたいな人多い
でフリーで仕事もらっていつかは会社組織にするぞとか言ってるうちに
だんだん歳を重ねて・・・

193: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 15:55:12.91 ID:8BFvVvWu
今時SEはフィリピンへ発注だから安いんだよ

194: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 16:21:32.01 ID:1Da84j+e
300万?十分じゃないか
忙しいなら可哀想だけど給料だけ見ればそこそこ良い

196: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 17:27:04.02 ID:XeqW9Xyb
生き恥底辺ハブられ孤独死ライフ。

198: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 17:57:10.89 ID:bv1yTyaz
理系でオフショアの管理って負け組じゃん

199: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 18:03:14.47 ID:M6Qp6AlY
>とはいえ、過酷な長時間労働の対価は年収450万円。家賃7万2000円のRCマンションでの生活を手に入れていた。
ほとんど帰れない環境でなんでそんな家賃の部屋借りる必要があるんだろ?
帰れないのなら部屋なんて風呂なしトイレ共同で十分だし
テレビも必要ないからNHKも新聞もいらないし固定電話も不要
自動車どころか自転車さえいらないだろ

200: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 18:06:10.54 ID:awPVFnzw
オフショアの管理はプログラム出来ないSEの仕事
進捗管理とスケジュール表の作成でエクセル弄って1日が終わる

201: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 18:07:53.62 ID:oDQ8cDZm
オフショア開発って云うと20年前の米国とインドだな~
時差がちょうど12時間で米国の夜の部をインド開発隊が担う
米国人の三分の一程度でゼロを発見した印度人のPG能力は米国人も舌を巻くレベル
msのhotmailの開発はインド人でしたが実に優秀
おかげでシリコンバレーのPG・SEの出来の悪いのが解雇
ずいぶん金門橋から身投げしたなんて事もありました

日本は日本語障壁のおかげでレベルの低いPG・SEの席があるけど
英語がツーカーな国ならこの界隈の人材はポイ捨てされたと思う

電脳化進める事がだれを幸福に導くか知りませんが
不効率主義がダメ人間にも職を与えてくれるのは間違い無い

203: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 18:39:45.51 ID:awPVFnzw
>>201
今の日本でオフショアに負けるPGってそうはいないよ
言語の壁は確かにあるけどねぇ

オフショアに負けるとしたら設計フェーズのSEだね
あれは外人の方が上だよ

205: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 18:54:49.72 ID:V4GeW5Yq
>>203
ジャップって昔から大きな視点で物事を見るのが苦手だからな
手先は器用なモンキーだから部品作りとかは上手い

アメリカ人や中国人や韓国人が設計やって、ジャップがオフショアになった方がいいんじゃねーか
ジャップのPGなら安く使えるだろ

206: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 18:59:13.74 ID:oDQ8cDZm
>>203
日本のIT屋が無能とは思いませんが
日本発のビジネスソフト分野で世界を席巻したソフトが無い
そして知的財産権なパテント料の多くが米国に絶賛出超中
毎年、おいくら米国に上納してるんだろう~

211: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 19:23:03.93 ID:88T2TmV7
>>203
人工知能による顔認証はNECが断トツの世界一w

そりゃアメリカみたいに時給100円のインド人に組ませてりゃ
AIで日本にぼろ負けだよな

215: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 22:20:20.24 ID:bv1yTyaz
>>211
じゃぁWebAPI経由でその技術を使わせて儲ければいいのに。

214: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 22:16:25.42 ID:bv1yTyaz
>>203
大半の日本人PGは確実に負けるよ。
向こうは一応CSを履修してるからな。

202: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 18:11:16.74 ID:oDQ8cDZm
電脳化が進んで、人は幸福になったのか
効率主義・管理主義はよりきつくなりましたが
個々人の幸せレベルで言うとエスケープ・ルートがどんどん塞がれ
選択肢がもしかすると年々減ってる状態
これが柔らかい「全体主義」といってさすが明るい北朝鮮化してる日本や新嘉坡

204: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 18:45:22.61 ID:HbDpdUrp
でも(1)でもなんだかんだで拘束されて300万とかふつうだしなあ
自分の能力と待遇の落差に気付いたやつだけが英語勉強して渡米して1000万プレイヤーになる構図
でも2でも3でもあんがいいけたりするしな

207: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 19:09:17.40 ID:oDQ8cDZm
ネット社会は「卸」部門や代理店部門を駆逐したと言われます
じゃそこに何が入ったかと云うと~「グルグル」一派です
OSがマイクロソフトに統合されたようにネットの中抜きを「グーグル」関係が席巻
中間や代理業務が無くなったんじゃなくて「囲いこみ」されただけです
ネット以前は、この中抜きを幾多の個人商店が合従連衡・群雄割拠してました

それが21世紀に入って1つか2つの巨大組織(グルグルやアマゾン)に牛耳られただけ
(情報が彼らのサーバを通過する度に商売の種が蒔かれます)

これって18世紀以降に始まる産業革命の黎明期の「エンクロージャー・ムーブメント」
やってることは「囲い込み」で皆が少しずつ稼げたショバがいつの間にやら
一元化されたようです

これって一体、誰の徳になってるんだ?

IT化を進めて誰が一部の人に多大な幸福をもたらしたけど
大部分の人には不幸がもたらされてるかもしれません

効率化を進めるIT化で自分の首を絞め続けてるのかもしれんな~

213: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 20:33:13.17 ID:HbDpdUrp
>>207
最終的に国家による規制が入って公社化されちゃうんじゃないかとか思ったりする
あるいはGoogleやAmazonがネット商売するたびに国家に租税を納めるスキームか

208: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 19:15:42.59 ID:oDQ8cDZm
たとえば、キンドルで本を読むとする
どこを読んでるか記録されてます
ログがしっかり取られてます

これが紙媒体なら、こんな追跡は一切できません
しかしネット経由だと実に簡単

どこでその読者が感動したかとか分かります
次の作品にそのデータが反映できる
こうやって頭の中のデータまで誰かにコソッリ捕捉されるという
まことに不愉快な時代に我々は生きています

こういうデータがすべて集積してるのが米国NSAの「エシュロン」つーことだ
たとえば、日本でビジネスソフトを開発したところで、全部米国に事前に抜かれます
おいしいところはすべてジャイヤンに頂かれるタマキンのない日本

209: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 19:18:22.93 ID:oDQ8cDZm
ここ50年間ぐらいの経済史・経営史みてみると

M&Aでその昔なら「独占禁止法」に抵触する案件ですらOK
こうやって合併していくと窓口が減る=管理下がし易くなる

これって果たして誰徳?

よーく考えて見ないとな~
ほとんど大笑いレベル鴨よ

212: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 20:05:29.99 ID:TZs5z4Fj
>>209
まあ、言いたいことは分かるが(多分)、
「楽な商売をすればするほど彼らは堕落していくだろう」
とは思うけどね

その反動として、トランプ大統領の誕生はあるが、
どう転がるかは分からない(シリコンバレーと対決する気はあるのか、とか)

規範がなければ、文化は空洞化する
トランプが暗殺かなんかで倒れれば、あるいはシリコンバレーやウォール街との
対決に負ければ、アメリカ人なんて中国人や韓国人と大差は無くなる

IT器機を使えても、中国人は中国人だし、韓国人は韓国人だ
生産性も何もない空っぽの国で、IT器機を片手にひたすら消費する国民は実質的に中韓層と変わりない
彼らの退行化、野蛮化は促進されるだろう、と思っている

216: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 22:59:34.90 ID:mvR2ztAX
オフショアで使うレベルの外人プログラマーは大した事ないから
優秀なの才能したら日本人より高い
MSのインド人PGが100円って何処から出てきた話なんだ?
彼らは年収で数千万もらってるよ

217: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 23:05:28.34 ID:V4GeW5Yq
俺の勤めてる会社で使ってるベトナムのオフショアに、日本でいう東大級の大学を出たマーがいるんだけど、日本円換算で年収400万円くらいみたい
確かに安くて超優秀なんだが、残業とか絶対しないし自己主張強いし、日本人のマーを駆逐するほどでは無いと思う

正直デスマして炎上の後始末してくれる平凡な日本人マーの方がありがたい

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