1: 海江田三郎 ★ 2017/03/15(水) 21:30:53.97 ID:CAP_USER
http://wired.jp/2017/03/15/ignoring-fare-evaders/
ノルウェーの首都オスロである取り組みが始まったのは、米国なら「訴えてやる!」と言われかねないような、改札機の誤作動がきっかけだった。2005年に地下鉄の駅に設置された新しい回転式改札機が、運賃をきちんと支払っている乗客をブロックするというケースが起き始めたのだ。
「スーツケースやベビーカーを引いていると、ブロックされることがありました」と、オスロ市交通局で決済業務の責任者を務めるクリスチャン・フィアは語る。
そこで、冒険心にあふれるノルウェー人は考えた。正しく動作しない改札機を捨てるだけではダメだ。改札機をすべて取っ払い、「物理的なバリアを築いて運賃を払わせる」という考え方自体を捨て去るべきだと。
これは、それほど極端なアイデアというわけではない。改札機をなくせば、公共交通機関は、乗客の支払いを逐一チェックすることに割いていた労力を、交通機関を利用しやすくすることに向けられるようになる。
さらに、21世紀のテクノロジーのおかげで、かつてないほど簡単に改札機を一掃できるようになった。チャージ可能なタッチ式カードや、Apple Payのようにスマートフォンで運賃を支払えるアプリなど、現金がいらない最新の決済システムの採用が急速に進んでいる。
改札機をなくすと、どのようなことが起こるのだろうか。乗降にかかる時間が短くなり、運行本数を増やせるようになり、車内の混雑が減る。ひいては、乗客の増加が期待できる。しかも、最新の決済方式を使ったシステムのデータを調べたところ、
不正乗車をする人が急増することもなく、ほとんどの人がルールに従っていることがわかった。抜き打ち検査で不正が見つかると、膨大な額の罰金を科せられることがわかっている場合には、特にそうだ。
オスロのバス、路面電車、地下鉄では現在、ICカードやスマートフォンアプリを使って、乗車前に運賃を支払うことができる。オスロ市交通局は「運賃を払っていない乗客を排除しようとする努力をやめ、運賃を払った乗客の満足度を高める方針にシフトしているところです」と、
都市交通を専門とするTransitCenter財団が2016年11月に開催したイヴェントでフィアは語っている。
オスロなど、決済システムの刷新に取り組んでいる地方自治体において、不正乗車客に対する基本的な対応は「放置すること」なのだ。

サンフランシスコ公共交通機関(Muni)は、改札機のドアをすべて開放し、どのドアからでも乗車できるシステムに切り替えた。サンフランシスコで、どのドアからでも乗車できる仕組みが路面電車に取り入れられたのは1990年代。バスがその仲間に加わったのは2012年のことだ。
市交通局はその際、あらかじめ支払いやチャージができるICカード「クリッパーカード」を導入し、すべての乗車口にICカードリーダーを設置した。同時に、車内を巡回する調査官の数を増やしている。
「要するに、われわれは誠実な利用者を誠実なままでいさせようとしたのです」と言うのは、市交通局でシステムの近代化に取り組むジュリー・キルシュバウムだ。同時に、不正乗車客に対する注意を怠らないような対策を講じているという。
このやり方はうまいくいった。利用客の多い地域で、同市の路面電車とバスは、停留所ごとの客の乗降にかかる時間が平均13パーセント短くなった。それまで、1人の乗客が乗り降りするのにかかる時間は、6~8秒だった。それがいまでは3.5秒だ。
この節約できた時間を、すべての利用者の数、およびすべての停留所と路線の数と掛け合わせれば、1年で相当な時間の余裕が生まれる。すべては、あらゆる入り口を開放したところから始まったのである。
Muniの最新データを見ると、不正乗車をする人も相変わらず存在する。だが、サンフランシスコ市の調査によると、2009年時点で10パーセント近くあった不正乗車の割合は、2014年には7.9パーセントにまで下がった。その結果、不正乗車による損失は、1,920万ドルから1,710万ドルへと減少した。
これはオスロの状況と一致する。オスロの公共交通機関も、すべての地下鉄駅で改札機のドアを開放している。利用客がモバイル端末で簡単に運賃を支払えるようにした結果、不正乗車客の割合は半減し、いまでは約5パーセントになったという。
また、運行スピードが速くなったため、地下鉄を利用したいと考える人が増えている。交通局は、列車の遅延によるコストと、不正乗車による損害額を比較した。その結果、不正乗車客を放置する方が経済合理性が高いことがわかったという。
(以下略)

20: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:04:07.28 ID:5xLNUn6l
>>1
日本は無理。なぜならチョンとチャンがいるから。
奴らには道理や常識や良心なんてものはない。

98: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:26:44.72 ID:x0hMYCp5
>>1
ヨーロッパゴリ押しのIC規格だと
カードの認証に時間がかかりすぎるから、いちいち改札ドア開閉してたらラッシュをさばけないんだよ。

この方式だと移民とか日常感覚で無賃乗車する(率が高い)から、
階級間対立の火種になりかねない。

SUICA=Felica 最高

3: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 21:34:00.68 ID:yUwHLhyd
犯罪者のお前らは放置するのが社会のため…

4: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 21:40:36.40 ID:wBIlZ+O8
チョン様とチュン様のなさることに文句つけるなと

5: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 21:41:02.20 ID:PhdLnu1k
日本人にはこのシステムは受け入れられる

7: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 21:44:25.58 ID:kSHlaiNo
日本で使ってる自動改札使えよ、って話

8: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 21:45:11.89 ID:vAO1W2jc
不正乗車による取りこぼしより、駅員の人件費のほうがはるかに高い

9: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 21:47:35.26 ID:8NYzC3Ry
不正でも取り締まられないってわかっても切符をきちんと買う人ってどれくらいいるのか?
絶対つかまらないなら少なくとも自分は全額は払わない

54: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:59:43.71 ID:Rp32cpXA
>>9
この話のポイントは抜き打ち罰金だよ?

64: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 23:28:39.39 ID:Qkpm+oJW
>>54
ドイツではずいぶん前から改札なしやってて

ドイツ在住日本人のブログでも
めんどうなときは運賃払わずに乗ることがあるって

115: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 11:09:22.82 ID:OxkcYxpk
>>64
どうやって不正するのさ

10: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 21:48:09.29 ID:XIxlC12D
民度の低い日本では成立しないな

11: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 21:48:38.21 ID:Wn3xuR96
その罰金を払えない最下層は不正を止めないしそれは今後増え続けるよ

12: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 21:48:39.44 ID:HQBZfdEW
すき家の言い分
「いつ来るかわからない強盗のために夜間に店員を二人雇うより
たまにしか来ない強盗に金を盗ませた方が安上がり」

13: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 21:50:49.84 ID:oalnA1Nb
それは自動改札システムがクソってことだろ
日本のを買えよw

39: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:26:43.59 ID:tOSFnhw+
>>13
そんなゴミ買ってメンテ費もかかるくらいなら、不正乗車を容認した方がコストがかからないって話だ

52: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:46:08.01 ID:p3FDtyvf
>>39
ほんとだよねETCも無駄だしまあ日本では先回りして不安を先に排除してくってのが本能にこびり付いてるから駄目だろうなそれで上手くいってることもあるし
しょうがないかなと

14: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 21:51:44.69 ID:1ELHY3VJ
決して放置なんてしてないけどな
時々検札が乗り込んで来て、不正が発覚したら理由のいかんを問わず正規の運賃の数倍から数十倍の罰金を取られる
それがヨーロッパ

15: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 21:51:52.08 ID:JiH+/nLS
オムロン、高見沢、日本信号。 出番だぞ!

16: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 21:53:20.14 ID:UjV8qdB8
トンキンは全体的に民度が低い
高い人が10%以下で殆どいない

17: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 21:54:42.96 ID:XcXDQzaN
不正乗車の割合をどうやって調べたんだろう

18: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 21:58:45.44 ID:u1Hjv4P+
割りと民度の高い広島電鉄でも信用乗車システム導入しなかったのに
東京でやったら50%は払わないだろうよ
機動改札で1000倍の罰金とかならそれも有りだが

22: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:07:42.16 ID:6lLmmEOw
>>18
信用乗車ってそういうものだよ。日本だったら罰金10万円ぐらいじゃないかな?

31: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:16:12.54 ID:u1Hjv4P+
>>22
罰金の想定金額がJR東海との境界駅の熱海駅-東京間の金額1940円x1000倍と考えてたから
194万円の罰金ならいいんじゃないかと言ったつもりなのよ
コレくらいならまあ払うんじゃない
広電だと160*1000=16万程度だし

76: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 00:50:15.45 ID:dluFPUuL
>>22
地下鉄レベルではそこまでは高く無かったような。
5000円くらいだった気がする。

19: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 21:58:56.23 ID:ks7JyuG2
結局これだろ
>抜き打ち検査で不正が見つかると、膨大な額の罰金を科せられる

21: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:04:21.61 ID:9M8xU3c9
カメラ、画像解析、AIなどの最新技術を駆使すれば不正乗者の特定だけでなく旧来の改札機も要らなくなるな

23: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:08:49.16 ID:sSb+4caY
不正を放置する事の間接的悪影響も解らんアホか

24: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:08:54.22 ID:edwI17Ll
一般小売店も似たようなものだろ
万引きしても捕まるリスクは低いけど捕まったら代償は大きい

26: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:12:13.94 ID:5xLNUn6l
>>24
でも店側にメリットはないんだよな。
盗んだ商品の100倍請求できる制度とかありゃ別だけど。

35: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:24:32.20 ID:tOSFnhw+
>>26
人件費がいらなくなるのがメリットだろ。バカなの?

25: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:11:43.05 ID:4Fd36H/G
民度の低いジャップには無理だな

56: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 23:08:25.75 ID:vYRW7lhO
>>25
哀れな朝鮮乞食ww

27: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:12:33.72 ID:VehiRlY5
在日や中国人が増えたから日本では無理
近くの無人野菜販売所、そいつら来てからあっという間に料金箱が常にゼロ円
今は閉めてしまった

28: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:13:29.00 ID:RtKtwYR2
つまり今の日本みたいに交通系のカード決済にするってことでいいのかなこれ?
べつに金を払わなくても乗れるようにするわけじゃないんだよねwww

29: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:13:29.09 ID:5iipUqZG
日本みたいに高速で捌けるんならその発想はでてこないかも

https://youtu.be/nuyG5yNbutc


こんなんを導入するくらいなら取っ払おうっとなるかもな

132: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 09:26:01.05 ID:OXJ8c0kh
>>29
カード認証に時間が掛かってるな。
スイカ系カードの方が3倍速いわ。

30: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:14:56.00 ID:cpCu3V/h
監視カメラの記録を、AI等で自動解析するコストが実用域に達したら
不正乗車しようとしても、「貴方には前回の未納運賃○千円を支払う義務があります」
みたいに機械が警告出してブロックするようになるよ。

車掌が着用するARグラスに、リアルタイムで指定席内の誰が不正乗車なのかを
表示するシステム案をどこかで見たような。

37: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:25:29.97 ID:kjF7wUsd
>>30
無理だな。

コード上可能でも、法的な根拠の貧弱な請求を強制したと受け取られかねない行動をすれば、アメリカでは課徴金で会社が潰れる。

32: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:18:26.91 ID:U+Wabznx
日本には18切符という便利な切符がある

125: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 14:14:29.29 ID:vB96+3EM
>>32
ジャパンレールパスの団体がいるとえらい眼にあうぞ。友人改札が完全に詰まる。

33: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:21:09.66 ID:xI/DMOtr
不正定員オーバーはすでに放置してるけどなw

34: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:22:23.43 ID:hSo8UaAA
ヨーロッパの方って信用乗車のかわりにバレたら莫大な罰金じゃなかったっけ

145: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 09:03:28.71 ID:KtYGxEAs
>>34
>ヨーロッパの方って信用乗車のかわりにバレたら莫大な罰金じゃなかったっけ

大体5千円前後だな
短距離のバスや市電でも確率的に割が合わない程度に検札が回ってくる仕組み
長距離路線は1編成に何人か車掌が乗ってて、端から端まで歩いてみようとすると
なんども車掌(全部別のやつ)に切符の提示を求められるレベル
長距離路線は前もってネットで買うと、大体定価の半額で買えるし、頻繁に18切符並みの価格で長距離乗れるキャンペーンなどもやってる
需要予測と同じで、欧州は数学を上手く鉄道の運用に用いている

運営側の理屈優先で、乗客の居住性無視の後進国運用のJRなどとはレベルが違い過ぎる

36: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:25:11.63 ID:Cx1yVJ14
日本はさっさと交通系電子金統一城や

38: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:26:36.27 ID:kjF7wUsd
>>36
フェリカで統一できたんだから、オリンピックでNFCへの切り替えが始まって統一第二幕が開いた。

ソニーには残念な話だった。

40: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:28:18.12 ID:/SRZ2yEk
フランスで無賃乗車の取り締まりにあったことあるが、確かにあれは有効だわ
複数で1人を取り囲んで有無を言わさず切符調べてなければ罰金
しかもしょっちゅうあるから不正乗車するのは本当の底辺しかいなくなる

41: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:30:41.69 ID:TL2+kk37
日本は不正乗車は正規運賃の3倍程度って法律のせいでできないんだっけかコレ

66: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 23:42:55.09 ID:aJrlDDiB
>>41
列車の始発駅からの運賃の3倍だよ。
複数路線の駅でどうやって乗ってきた列車を特定するかは知らんが。

42: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:31:33.60 ID:ooWGzDl7
降車時精算が染みついた日本じゃ導入無理だろ
信用乗車の抜き打ちチェックは乗り越し精算なんかと相容れない
運賃制度を抜本的に変えないといかん

45: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:37:48.94 ID:TpSXQzpj
>>42
乗り越しは契約外の利用、不正乗車扱いだからな

46: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:39:39.32 ID:+agMjkNG
>>42
海外だと乗り越し清算は出来ないし、ルート変更を車掌に頼んでもろくに計算も出来ないからな。
日本の車掌は優秀。

43: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:31:45.78 ID:FPBTda5a
イタリア国鉄は初見殺しみたいな券売機だったな。
ガイド本無かったら知らずに捕まってたはw

110: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:32:22.18 ID:Cd3BiQat
>>43
イタリア国鉄だけ使って1ヶ月イタリアを回ったが、
旅行者用の割高特急パスは使わず、普通の市民と同じ長距離急行や鈍行乗って移動したけど、ダイヤ乱れまくりで酷かった。
高速特急と在来線が同じ線路を走り、特急が遅れない様に先に通す為、雨が降っただけで鈍行は2~4時間の延滞、4時間を越えると乗るはずの鈍行はロストするしまつ。

特に酷かったのは、ボローニャ駅で、15番線とか線路が並び、乗るはずの電車の入る番線が決まりアナウンスされるのは到着(出発)5分前とかで、
イタリア人も黄色い着番線モニターを凝視し、アナウンスに耳を傾け、分かったら一斉にダッシュする。旅行の荷物持って200m走やるようなもの。

日本人の私は初めて乗ったとき、時刻表通りに来るはずの番線に飛び乗ったら、反対方向だったり、特急だったりして罰金30ユーロとか払わされた。

44: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:34:58.89 ID:lQ/KO5VX
自動改札機に「通す」部分にメインテナンス費用が掛かるので
ふつうのきっぷも2次元バーコードをかざす方式に変えたら良い

47: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:40:27.90 ID:HYEePbD4
日本はソロソロ切符はなくなるのでは?

48: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:41:47.58 ID:WBrp9E+V
欧米の話だろ
日本の民度じゃ無理

50: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:45:11.99 ID:HYEePbD4
>>48
都内で仕事してると定期あるから電車賃の存在忘れる…

49: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:44:33.97 ID:OXYKKpRh
正直者が馬鹿を見る様な制度こそが人心を腐らせる。
はじめは便利でもそのうちにそこで生活する事自体がリスクになるだろうよ。

53: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 22:59:10.23 ID:+aBJ/aru
顔認証収受を早く実用化しろ
改札がなく、電車の入り口や車内、ホームなどのカメラで乗客一人一人の足取りを追って
自動的に事前登録したカードから料金を収納するシステムだ

はやくやれ

55: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 23:01:13.32 ID:/kE57EMX
チュンチョンが紛れ込んでる国では無理だな

57: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 23:10:21.00 ID:U84FDBu2
中国や韓国ではあと1000年経っても無理な方法だな
結局は民度の高さが全てだろ

58: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 23:15:54.77 ID:VNlqebCU
電車代とバス代を払ったことがない
毎日自宅にいますから
自宅警備員・・

59: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 23:16:29.99 ID:/EX6Y1dN
平日に遠出して輪行したら、目的地までの切符買って無い奴の多いこと多いこと
そらローカル路線潰れる訳だ 何が日本人の民度だバーカ嘘つけ
俺もチョン扱いしてろ

67: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 23:45:06.18 ID:aJrlDDiB
>>59
ICカードを導入する前のJR名古屋駅なんか発売した切符の1/4が初乗り切符だったんだぜ

60: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 23:18:40.63 ID:wJmsazVP
逃亡者は射殺で

61: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 23:21:26.77 ID:8VJuDOTE
日本人以外は金を払うことがないからな
むしろ金を盗む

62: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 23:21:45.58 ID:tuhBblFx
シドニーの地下鉄とかみんな改札をぴょんぴょん飛び越えて不正乗車してるんだけど
それを目の前で見てる駅員がみんな見て見ぬふりしてるんだよな
きちんと払ってる乗客からよく苦情来ないなとかすげえ不思議
俺はきちんと払ってるけどね
そいつらの分もたぶん払ってるはず

63: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 23:26:09.54 ID:EUAJNNOw
>>62
そもそも、他の物価と比べると運賃が激安だからなぁ。空港駅の利用料以外はw

65: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 23:35:42.89 ID:Qkpm+oJW
>ハンブルグでは facebook の「Schwarzfahren Hamburg (キセル乗車 ハンブルグ)」に
>4000人以上の不正乗車愛好者が集まり、
>検札が行われている路線の情報を投稿しているうえに、
>「いいね」ボタンを押す人が1万人以上出ており、
>facebook を見たハンブルグの交通局は驚きを隠せませんでした。


http://germanytoday.blog.shinobi.jp/topics_in_germany/%E3%89%E3%A4%E3%84%E3%AE%E3%AD%E3%BB%E3%AB%E4%B9%E8%BB%8A%E4%BA%8B%E6%85

126: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 14:31:10.73 ID:0jtM8X+2
>>65
無賃乗車マニアも駅で買い物したりして金を落とす
鉄道は乗車率で運行経費が変わるわけじゃないから損でもないな

68: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 23:47:46.09 ID:009n4Wcp
決済は全部前払いで、運賃はゾーン制みたいにしないとできない。乗ったあと思い付きで行き先を決められないの案外不便。
それと、査察官がたくさん乗って仕事できるほど日本の都会の電車すいてない。

69: 名刺は切らしておりまして 2017/03/15(水) 23:50:22.64 ID:NlCeiG4i
じゃ、乗員皆が不正乗車したらどうするんだよ?

70: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 00:09:38.21 ID:DqTQLnMp
懲罰的罰金は憲法違反のおそれが高いので信用乗車は日本では不可能

81: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 04:58:26.61 ID:T42TmXHT
>>70
懲罰的損害賠償を認めないという判例はあるんだが、憲法ではなく公序良俗に反しているからという
のが理由ww

71: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 00:10:57.78 ID:fNH7A7pE
日本の激混み電車で、どうやって抜き打ち検査するんだよ。
馬鹿じゃね。

141: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 08:20:11.80 ID:KtYGxEAs
>>71
>日本の激混み電車で、どうやって抜き打ち検査するんだよ。

他国並に増結したらいいだけだろw
利潤を最大化するためかなんかしらんが、朝も昼も夜も同編成で運用するとか完璧な知恵遅れっすわw

あれ、完全な法律違反だからね
鉄道会社はみんなで渡れば怖くないとばかりに、後進国並に乗客すし詰め運用を一向に改善しようともしてないが
いっとくが、三大都市だけじゃねぇからな

乗客皆が座れるくらいになると、わざと編成を半減させてすし詰め運用に戻したりしてる(JR東海)
頭おかしいんじゃねぇのか

72: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 00:18:01.33 ID:cg12cXRy
JRのシステム使えよwwww

73: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 00:19:02.74 ID:Q/842i0P
うーむ

74: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 00:38:50.10 ID:Y4BJSdZD
読めば読むほど日本に必要ないというか、現状でそれに近い状態だというか、割と昔からそうなんだけどというか・・・。

75: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 00:38:50.94 ID:VbYvS+iN
スマホアプリ、GPS、bluetooth、NFC、防犯カメラ
いろいろ組み合わせて改札無くしてくれ

83: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 05:02:07.32 ID:T42TmXHT
>>75
5Gになれば、スマホ決済になるだろうwwスマホを忘れたら交通機関を利用できないという難点
はあるがww

85: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 06:07:41.34 ID:2PgE+zep
>>83
改札が無かったら、スマホを持って無い人を止められなくね?

86: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 07:27:01.03 ID:T42TmXHT
>>85
極論すると、スマホを持たないやつは鉄道はおろか公道すら歩けないようにすべきww
ロードプライシング&ロードトレーシングをバッチリするか、あるいは"定額制"にして、一定額を払えば
日本中どこでもタダで移動できるようにするとかww

121: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 12:39:07.74 ID:2qpb9RCT
>>83
スマホの電池切れたらどうすんの

118: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 11:39:35.01 ID:o9hgjc5Z
>>75
そんな行動を勝手にガチガチに監視されたくはねーわ
馬鹿だろ おまえ

77: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 02:22:49.04 ID:o9hgjc5Z
日本でも幹線でも乗降客の少ない駅とか
早朝夜間無人駅とか山ほどあるだろ
それこそ改札なんか解放でキセルし放題だし

78: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 03:21:32.84 ID:RMCbPGQi
海外の改札機は日本の駅のみたいに次々に人が通過できるほど
反応速度が速くないからだろう

79: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 03:56:05.85 ID:BzBhuk7+
日本の場合は改札でそれほど混むわけでもないし必要ないわな
むしろ車内でたびたび検札される方がイラっとくるわな

80: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 04:26:32.05 ID:yP+ejRvV
それでも不正は正さねばならない

82: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 05:01:35.05 ID:AR9rbGRr
これは半分正解だし、現実問題として田舎の路線の切符なんか見られない

84: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 05:54:42.74 ID:QVNonO17
まあ、そこらじゅうに監視カメラがあって、
東京で起きた殺人事件の犯人が、監視カメラの映像を追って地方から来た犯人を特定できたなんてのが可能な時代だから、

捕まえようと思えばいつでも捕まえることができる不正乗車を泳がしておいて、
手柄が欲しい時に挙げるというのはありだな。

87: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 07:58:26.56 ID:6Ka5JYsa
海外の駅員はほんと仕事しない
不正乗車捕まえようが黙認しようが給料が変わらないから
誰も捕まえようとしない
だからみんな駅員が隣にいても改札平気で飛び越えていく
終わってる
捕まえれば一件いくらの歩合制にでもすれば頑張って取り締まるようになるだろうに
やはり海外の連中は頭が悪いよな
日本が一番まともに見える

137: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 07:40:12.94 ID:KtYGxEAs
>>87
>だからみんな駅員が隣にいても改札平気で飛び越えていく

改札?
お前海外行った事ねぇだろ
改札なんてある国の方が少ない

欧州なんて基本信用システム
改札なんてなくて街とそのまま繋がってる
切符なくても乗ろうと思えば乗れるけど、そのかわり検札の人が車内を巡回する

切符なし乗車を全員つかまえようとするんじゃなくて、罰金制(欧州の場合は50ユーロ~70ユーロくらい)
運よく何度かは切符なしで乗れるかもしれんけど、確率的に割の合わないような頻度で検札に出会うようになっている

欧州は需要予測もしっかりやっていて、日本のようにバカの一つ覚えのように通勤時間帯も昼間も同数の車両で運用するのではなく
昼間は一編成4両で編成してる列車を、通勤時間帯は3編成12両で運用するとか柔軟に需要に対応してる
だから日本のようにすし詰めで客が不愉快な思いをすることが少ない(ないとは言わない)

日本は自画自賛が酷いが、こと公共交通に至っては、世界一の料金を獲っておいて乗客の乗り心地やなんかに関しては
インドかタイか知らんが、どこの後進国かと言わんばかりのレベルだよ

まぁ、日本の鉄道会社に”需要予測”なんて言葉を理解できるほど高レベルな人間が居ないのだろうがなw

144: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 08:50:00.15 ID:KAF4pJ+V
>>137
JRだと静岡管内は昼間3両、通勤時間帯最大9両まで変えてるぞ
東だって客の少ない末端区間は5両と10両で分けるし
そもそもなんで昼間も通勤時間帯も同じ編成で運用するか理解してないだろw

146: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 09:07:34.26 ID:KtYGxEAs
>>144
>そもそもなんで昼間も通勤時間帯も同じ編成で運用するか理解してないだろw

頭おかしいのかカッペ君w
そんな運営側の都合など、クソどうでもいいんだよ
頭大丈夫か?

重要なのは乗客の快適性
乗客が増える通勤時間帯は昼間の三倍に編成を増やして運用するのが先進的な欧州の鉄道会社(大体、これでみんな着席できるようになっているようだった)

機動的な運用体制を整えて、柔軟な対応をしているのが先進国
需要予測という言葉一つ理解できずに、朝も昼も夜も同じ編成で、ラッシュ時に乗客がすし詰めでも平気な顔して知らん振りしてるのが日本の鉄道会社

まぁ海外もしらずにあほメディアに載せられてホルホルするのもほどほどになw

88: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 08:03:42.89 ID:Qys/W9qG
日本はそんな事しなくても問題無さそうだが。
むしろ、ホームが混み過ぎて大変なことになりそう。
単にノルウェーの自動改札がへぼいだけの話。

89: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 08:13:23.69 ID:BG4WpYFV
日本でも是非導入して欲しい。チョンチャンホイホイにもなり一石二鳥。

90: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 08:30:05.44 ID:xq+D622q
正直者がバカを見る世の中はイカン
割れ窓理論じゃないけどチャンと改札作れ

91: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 08:32:47.07 ID:uNB10T4P
こういう面でも日本が精神的に劣ってるのがわかって辛くなるな

92: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 08:46:24.13 ID:S+rZjToF
何でも有りの世の中だな
都合よい性善説と言うか

93: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 08:49:28.31 ID:6GRA8kny
俺が金をはらってるのに払わない奴がいるのは許せないという非常に日本人らしい考え方

95: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:04:47.79 ID:T42TmXHT
>>93
払っていないやつがいたとしても、いつかそいつには天罰が下されると信ずるのが毛唐さんの発想ww
結局、根本の宗教観の違いだなww

100: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:44:33.54 ID:6GRA8kny
>>95
天罰はともかく罰金はとんでもなく高いな
それでいいと思うけど

147: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 09:37:52.73 ID:KtYGxEAs
>>95
>払っていないやつがいたとしても、いつかそいつには天罰が下されると信ずるのが毛唐さんの発想ww
>結局、根本の宗教観の違いだなww

乗客の大半は誠実に切符を買ってる
そんな人間に、改札やゲートを設けて泥棒扱いして不便な思いをさせるよりは
わずかな不正乗車程度は見逃した方が合理的(といっても、確率的に割に合わない程度の頻度で検札が巡回する)
そういう理由

映画館行くと、いきなり観客を泥棒扱いする注意が映されることを不愉快に感じるだろ?
あんなこと誰もやらねぇよって

乗客や観客を泥棒扱いして邪険に扱うのが日本(そこら歩くだけで嫌な気分になるだろ?)
普通に客扱いしてどっちも心地よく過ぎていくのが欧州

正直者を嫌な気分にさしてるのは日本だよ(海外出たことないカッペ君には分からないのかな)

94: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:03:42.11 ID:y+0CJqgu
新幹線では可能だろうけど今は改札に自動改札と人員いっぱい配置しているいが
ラッシュの在来線の抜き打ちとか無理だし

96: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:07:19.27 ID:362YAWg+
ヨーロッパだと値段と距離関係ない。日本もそうして、時々抜き打ちチェックすれば良い。

97: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:22:25.23 ID:sWutTnhr
Amazon Go方式になるんだろうな。
顔とクレジットカード登録して鉄道会社の会員になったら勝手に乗った分だけカード引き落とし。
で、従来の切符購入は会員価格の2割増しくらいにすればいいだろ。
そして定期にしたほうが安くなるような利用方法なら勝手に定期にしてくれるようにすればいい。

99: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:43:44.69 ID:Yxv8PkMV
これ新しい話でもなんでもなくて昔からずっとそうだろ、欧州の都市内交通の信用乗車システムって

あらかじめチケットを持っておくようにね、抜き打ちで見つけたら罰金だよ、そんだけのシンプルさ。
大昔からそうだよ

この方が結果的には効率的だしトータルで鉄道側も儲かる

101: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:50:28.20 ID:6Ka5JYsa
>>99
欧州は基本的に改札自体がないからな
ホームへの立ち入りは自由
切符買ったら自分で切符を切らないといけない

102: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:55:18.38 ID:Yxv8PkMV
つかこのスレ見てるとみんなヨーロッパ行ったことないんだな。

でも行ったことないにしても鉄オタとかなら知ってそうなもんだけどな、
欧州の信用乗車システム

鉄道ならなんでも無人駅でない限り全ての駅に改札がある日本の方が世界的にはかなり異例だよ

103: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:02:25.48 ID:6Ka5JYsa
>>102
地下鉄は基本的に改札あるんじゃないか?

112: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:47:07.01 ID:Yxv8PkMV
>>103
ドイツはないな

104: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:04:50.37 ID:T42TmXHT
>>102
薩摩の守を水際で食い止めるか、大目に見といて気まぐれに誰かを見せしめに天罰を喰らわすかは
経済観の問題ではなく宗教観の問題に帰着するww
日本人が律儀に払うのは人間が立派だからではなく、神を信じていないからだろうww

105: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:07:26.55 ID:HUn1O0PF
日本でやったら絶対に破産するわなw
日本人は中国人よりも民度が低いから「管理」「監視」「監督」しないと社会が成り立たない

107: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:17:56.91 ID:T42TmXHT
>>105
日本も支那のように、シチュー引き回しの上磔獄門で治めるようにすれば、そういうちょこまかとした
手間も省けるであろうww

106: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:10:12.93 ID:6Ka5JYsa
中国人より民度低いとかあり得ねえしw
こいつ在日かな?

108: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:23:30.95 ID:HUn1O0PF
民度高いとか思っちゃてるタイプの勘違い野郎だなw

だったらなんで世界最高レベルで国民を監視する必要あんだ?
箍を外したら絶対にいけない国民性、中国人なんか比べるまでもなくね

111: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:35:12.89 ID:T42TmXHT
>>108
あれはお上が監視してるんじゃないんだよww国民が監視し合っているんであって(お上はただそれ
を代行しているだけww
グローバリズムではそういう監視の目が届かないから、いきおいシチュー引き回しで治めるということになるww

109: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:24:39.41 ID:Mw5QmR7s
あのな、鉄道会社はボランティアでやってるんじゃねえんだよ
あくまで商売としてやってるんだからそんな理屈通るか馬鹿

113: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:59:49.30 ID:1a2IKLDe
韓国も改札ないわ

114: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 11:08:00.15 ID:Yxv8PkMV
まあ日本の都市圏交通の場合は車両数も乗車人数も多すぎるんで
信用乗車&抜き打ち検札がやりにくいってのはあるかな

116: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 11:09:32.01 ID:6Ka5JYsa
自分が乗ったときは韓国の地下鉄は改札あったけどな
駅によるのか?

117: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 11:22:47.41 ID:WMF2mdpG
電車の駅は今のままで問題無いだろ
高速でやれよ

119: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 11:51:24.60 ID:Yxv8PkMV
でも日本のラッシュは通勤通学で定期利用が殆どだから鉄道側じゃなくて利用者側のシステムから
詰めていけば信用乗車が導入できそうな気もするな。
会社や学校の方が社員や学生がちゃんと定期持ってるかチェックさせる

ラッシュ時以外なら首都圏でも抜き打ち検札は可能だし。
何より民度が高いのが日本のご自慢な訳だから

120: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 11:57:39.68 ID:k9HtQK2F
朝は混雑していて抜き打ちチェック難しいけど、帰りの時間帯は抜き打ち可能だな

でも朝は切符買わないで、帰りは買う奴が出てきそうだな
だから朝もチェックしないとなぁ

123: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 12:56:30.68 ID:6Ka5JYsa
>>120
毎日何万という電車が行き交ってるのに人件費かかりすぎる
自動改札のほうがよっぽど安いわ

122: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 12:42:12.98 ID:2qpb9RCT
電源なくともスマホ本体にicチップいれといたらええのか
(´・ω・`)
アホやった

124: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 13:24:36.12 ID:Pg54t2tG
日本の場合はスイカみたいなシステムに大金突っ込んで完成させたので
今更そっちの道(信用乗車システム)は選べないしな

ただ、LRTとかBRTなら日本でも導入する意味あるな

127: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 14:34:01.22 ID:Qw0WluFb
もう何十年も前から同じこと言ってるな笑
どっちも乗客数が大したことないからその方式でできるわけで。
どこの国でも都市部は自動改札

日本だと、FeliCaですべて解決済み

128: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 14:50:41.80 ID:tRSu/EvS
「放置」じゃないだろ

129: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:30:43.49 ID:epqBmfrY
入口だけにターンバー式の改札機があるパリの地下鉄でも、不正乗車を取り締まる職員が駅構内をうろついているな。
勿論、抜き打ち検査といっても、黒人かアラブ人にするだけ(白人とアジア人はスルー)だがw
声かけと同時に揉め始めるのが、見ていて面白い。しかもコイツら、ほぼ全員無賃乗車というのがすごい。移民とか絶対に日本じゃ無理だと思えるぞw

130: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 15:52:38.09 ID:PzbRI4GT
仮に理由の如何に問わずっていうなら、改札機の不良も乗客の責任になるの?

例えば、Suicaとかピってやったときにエラーになっても改札が閉まらない場合でも割り増し運賃払うのかな?

もしそうなら、改札でエラーがないか確認するために改札が大渋滞するような気がするけど、本当に効率的なのか?

131: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 07:24:08.97 ID:EZD3GOWN
人数次第だろ。
多人数なら自動のがよい

機械を導入できないなら改札自体いらない。

133: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 15:33:37.13 ID:w9vQLD1E
罰金100万払わせればいいよな
jrもそうしろ

135: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 17:48:37.78 ID:ttNx9PC/
日本はいろいろと罰金安いね
基本やったもん勝ち

136: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 17:51:16.84 ID:i1oe27J1
>>135
犯罪者の人権をなぜか重視するからね

138: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 08:10:17.81 ID:oJ3CatQT
大事な論点として経営が自治体か民間あるいは第三セクターかの違いがある。

JRのような民間企業は利益を上げるために機械改札にして料金をきっちり徴収するし、サービスも向上させる。

自治体の場合はいかに投資せずに済むかを考える。

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