1: 海江田三郎 ★ 2016/11/16(水) 12:56:00.83 ID:CAP_USER
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN15H36_V11C16A1000000/
(中略)

 ニュージーランド議会では野党の労働党、緑の党などが反対に回ったが、与党国民党を中心とした
推進派が4票差で上回った。野党側はトランプ氏勝利によりTPPは「死んだ」と主張、議会承認は「時間の無駄だ」と訴えていた。

 オバマ米政権は任期中のTPP議会承認を断念したが、日本では10日、承認案が衆院を通過した。
オーストラリアのターンブル首相はトランプ氏に対しTPPへの反対を再考するよう求めた。

 TPPを巡っては、米国抜きで発効させようとする案も浮上している。メキシコやペルーが意欲を示す一方、
日本は拒否する方針で実現は不透明だ。マレーシアのムスタパ貿易産業相は15日、
「米国が参加しなければ成り立たない」との声明を発表した。

23: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:21:44.70 ID:hKj7FX6/
>>1
誰がそんな方針を言ったのか知らないが、それは間違っている。

アメリカ抜きで発効させて、ドアを開けておけばいいだけ。

27: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:26:02.69 ID:ohFohul/
>>1

なんでやめるの?

円が基軸通貨になる可能性があるのに。
刷れば刷るほど儲かるんだぜ。

アメリカが許さないと思うけど、
自分たちが撒いた種だからいいんじゃないの?

36: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:36:01.80 ID:mby5v7kp
>>1
最後の最後で大逆転か
一気に中華経済圏の流れが加速してくわけだな

132: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:11:29.89 ID:6vG8JcN5
>>1
取り敢えず、チョンがTPPに入ることは無さそうだなww

143: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:29:17.73 ID:SI3rSTQw
>>1
アーベとトランプの会談次第だろな!
こりゃダメだと思えば、尻尻して絶対に出さないヘタレ日本!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

174: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 08:44:45.72 ID:zTn/CmIp
>>1
GDPの条件を満たさなければ締結されないのは最初の決まりだからな
協定を締結したいなら今の奴を廃棄してまた最初からやり直せ

2: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 12:57:08.57 ID:MRl18/zz
搾り取られるだけで、やる意味ないからな

3: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 12:58:58.65 ID:B5iMy3XZ
問題山積みだから実行できないだろ。

4: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:00:33.76 ID:+oYgk78/
>米国抜きでの発効

そして中国加盟で交渉力なしの日本ボロボロwww

83: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:04:29.08 ID:fI7MS18P
>>4
日本が拒否すれば中国は参加できないよ。


日本はとりあえず可決しておけば良いと思う。
たぶん米国がやらないなら実行されないだろうから。

で、米国に対しては「日本は約束守ったよ」とだけ言っておく。
で、また米国が同じ要求してきた時に「約束を破ったのは君だよ」と言って、もう取り合わない。

87: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:09:04.97 ID:uWzR7Hml
>>83
APEC横浜ビジョンで決まったのは
「APEC全域FTPの土台に日米の推すTTPか中国の推すASEAN+どちらかにする」という話なんで
アメリカ抜きのTTPで中国参加のASEAN+に勝てる、というならともかく
むしろAPEC全域のFTPがASEAN+に決まって日本が後から参加させてもらう形になるんじゃないかなあ

164: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 23:05:47.11 ID:ZgmnwS0w
>>87
米がTPPでさえ反故にすんのに、そっちが守られるとでも?

5: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:02:27.41 ID:bkStMewe
さすがアメリカの犬wwwwwwww。

6: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:03:46.44 ID:esm1YPon
てかやっても日本の貿易黒字が膨らんで 不均衡貿易とか言われて

車屋さんがバッシング受けるだけ

7: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:04:23.12 ID:1sYqC6Vs
米国抜きで日本主導でやりゃいいだけじゃん。
なーんで敵であるアメリカにわざわざボールを渡うようなことするかなあ。

151: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 18:36:31.31 ID:3EeI4bf4
>>7
それが不可能だから焦りまくってパニクってるんでしょ
加入国合わせた総GDP85%以下になったらTPPは発効出来ない
アメリカだけで65%だからね

159: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 19:39:10.32 ID:CVwzu9aM
>>151
だから最初からやり直して似たような内容にしたらどうかという話だろ

165: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 23:08:07.05 ID:ZgmnwS0w
>>159
最終的にはそれで良いんだけど、日本は約束を守る国
米国は反故にする国
って、信用得られる訳よ

177: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 08:57:45.97 ID:HkKsTzT6
>>7
アメリカ抜きだと日本の誰も得をしないからやらない
元々、TPPなんて9割の国民は損するシステム
その上、アメリカ抜きだと残りの1割まで損するなら誰もやらない

182: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 09:19:03.08 ID:K//3Weix
>>177
どうせアメリカ市場で商売してる日本製造業経団連への便宜だろ。
内部留保で9割の国民は損だな。内需産業の方がよっぽどみんな
幸せだわ。

10: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:09:12.15 ID:4FOVOWVb
忠犬ゲリゾウは用済みだってよwwwwwww


11: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:11:02.63 ID:Cf6y2taF
安倍信者「我等のゲリノミクスTPPがー・・・」

12: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:13:46.91 ID:O8+g6q3A
丑って元SEALDsだっけ?wwwwww

13: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:14:12.47 ID:0c5e6y5O
トランプ当選後に大急ぎで批准しときながら拒否する方針とか、安倍ってどこまで馬鹿なの?

14: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:14:39.78 ID:V/KLFQq/
今日TPPなんてものは流行らない
EUみたいに軍事同盟枠に属する参加国が参加国でなければならない
戦争が起きたら、例えばNZに牛乳売らないよって言われたらバター不足になる。
いやもうなってるかw

15: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:16:09.41 ID:Bx/THc2c
自動車産業より自国の畜産を大事にした方がいい

16: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:17:48.76 ID:n5LzPHFQ
アメリカ抜きの発効を拒否するのでなく、
アメリカ抜き だ か ら 発効すべきなのに (~仝~)

17: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:17:51.25 ID:4xTSTaLX
オーストラリア主導で良いじゃん。

18: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:19:15.24 ID:esm1YPon
ドルを刷られて おもしろくないなら
アメリカに損害賠償でもしろw

でもまたFRBが刷るぞ

19: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:19:17.78 ID:7bOo+v+Q
これは参加しといた方がアメリカに対するプレッシャーになると思うんだがなあ。
なぜ参加しないんだろう。

28: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:26:43.38 ID:oTIJiJPW
>>19
アメリカに嫌われるだろ。

42: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:43:22.19 ID:LMNaNtqI
>>19
アメリカに対するプレッシャーって具体的にどういうの?

60: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:17:55.18 ID:7bOo+v+Q
>>42
TPP締約国で先に関税引き下げを行えば、アメリカだけが貿易で不利になる。
例えば、既に日豪EPAで牛肉だけでも日豪は20%引き下げることを合意している。
このままアメリカがTPPに参加しなければ、アメリカは牛肉では日本市場でボロ負けになる。
そういうことが色んな分野で起こる。

62: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:18:45.46 ID:oTIJiJPW
>>60
僕の考えた作戦レベルだなw

66: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:23:43.14 ID:7bOo+v+Q
>>62
何が?実際に日豪EPAはTPPで交渉が有利に働くように締結した協定。
TPPにアメリカが参加せずに他だけで発効すれば、アメリカが不利益を受けるのは火を見るよりも明らか。

69: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:26:16.95 ID:oTIJiJPW
>>66
アメリカに倍返し食らったのが原爆なんだが、もう忘れたの?

65: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:22:43.56 ID:uWzR7Hml
>>60
で、アメリカは「じゃあ報復としてアメリカに輸出する日本製品に超高額関税かけるわ」
といってくるのがわかってるので日本は拒否、と
東南アジアがアメリカに匹敵する輸出市場にならない限り日本の一人負けだからな

73: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:35:37.35 ID:7bOo+v+Q
>>65
WTO協定違反なのでそれはできない。

75: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:41:06.57 ID:oTIJiJPW
>>73
アメリカと中国とロシアが圧力掛けてきて、終わり。

それに、東南アジアも、ビビって逃げ出すだろう。

77: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:44:02.98 ID:uWzR7Hml
>>73
かつてスーパー301条というアメリカの法律がありまして・・・

20: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:20:08.32 ID:2MJcSK4E
TPP でコーラ10円になるってきいた

25: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:23:46.80 ID:8NQYkkdE
>>20

実は

マクドナルドのコーラ、仕入れが実質ゼロ円。

21: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:21:30.78 ID:RHc+RCxV
早く安倍は総理をやめろよ

117: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 16:43:52.99 ID:SXOsg81m
>>21
国民の高い支持率あるのに
辞めるなど必要無し。

22: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:21:37.33 ID:7bOo+v+Q
むしろ「世界自由貿易協定」に名前を変えて、ブラジルやアルゼンチンやイギリスを参加させて
新たに作り直せば、アメリカも参加せざるを得なくなると思う。

24: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:22:30.56 ID:8NQYkkdE
EUも無理が来てるし

経済のグローバル化ってのは、無理なんだと悟るべし。

26: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:24:42.91 ID:x4XJC4PL
アメリカの居ないTPPに意味なんかほとんどないよ
内需の小さい小国ばかりで既に二国間でなってるところばかり
日本の輸出先として3割を占めるアメリカがいたからこそ意味のある
と言われていた協定だから

29: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:28:15.79 ID:WOn3CRL7
ジャップはアメリカに自動車を売りつけたいだけ

30: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:28:32.45 ID:bXPXjjtJ
今はそういうポーズを取るのが当たり前だろ

31: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:30:14.15 ID:X/PFVCkA
ISD条項を求める経団連 VS 日本政府が神より怖い米国

米国の勝ち

32: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:30:30.46 ID:JxpKKeRs
え?

やろうよ、大東亜共栄圏。

33: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:31:40.18 ID:vXJHP56V
移民断固反対!

by日本国国民

34: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:34:08.51 ID:1impiqOX
域外からは割増関税が掛かるからアメリカ抜きでの発効なんてあるわけない

35: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:35:19.30 ID:uILI7XbH
日本は木に登ったブタだな

まあ、アベのマヌケ外交は今に始まったわけじゃない

37: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:36:24.48 ID:uWzR7Hml
もともとAPEC横浜ビジョンで
将来APEC全域でFTPを結ぶ事が合意されて
その土台として日米の推すTTPか
中国の推すASEAN+3もしくは6のどちらが主導権を握るかの話だったわけで
米国が参加しないTTPなら普通に中国主導のASEAN+に決まってしまうからなあ・・・

38: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:38:26.63 ID:aKXvqCKg
もともとはアメリカは入ってなかっただろ

196: 名刺は切らしておりまして 2016/11/21(月) 14:15:20.10 ID:+o9I7XCe
>>38
なんか多くの人達は、その事を意識的にか無意識的にか無視しようとしているんだよね。

39: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:38:37.62 ID:MMOOSdtf
 


 


 


TPP は、グローバリズム の象徴だ。

 

TPP は、国際経済の自由化だから、新自由主義の象徴だ。

 

新自由主義・グローバリズム の旗手が、クリントン候補だった。


ようするに、クリントンこそが、あの忌まわしい国際金融財閥・

ネオコン=兵器商=死の商人・ユダヤイスラエル財閥・ウォール街の

代理人だったのだ。これが事実

 

このクリントンに反旗を掲げて、米国大手マスコミの反トランプキャンペーンのなか、

アメリカ草の根インターネット民主主義によって勝利したトランプが、

TPPを承認するという理由が皆無だ。

 

日本での、ユダヤイスラエル財閥・ネオコン=兵器商=死の商人 の代理人である

小泉・竹中・安倍が、いまだにTPPに執着している理由が、こういうことだ。


 


 


 

40: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:38:50.81 ID:Nh8mwwLq
ああ、なるほどねw 米国抜きのTPPをやたらと賛成してるのは
大東亜共栄圏だと思ってるわけかw

全 然 違うぞw

41: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:43:04.90 ID:W0a/zcv1
そりゃアメリカ様に国を売るTPPなんだから、アメリカ様がいないTPPなんて日本にとっては無意味だわなw

43: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:44:09.04 ID:Q+x7KqBZ
まぁ合意してるのに国内事情で辞めますじゃ筋通らんしな

44: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:46:48.96 ID:4wd0pkQG
TPPの試算は域内GDP6割のアメリカあってこそなので
圧力とかマヌケな事言うなよ

しかもあの試算ですらかなりいい加減なのにアメリカいなきゃ大赤字間違いなしだわ

47: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:51:43.30 ID:yjXI7Kf0
>>44

その通り。

だからトランプは反対してるんだよ。

アメリカ第一主義なのにTPPに加盟とか絶対に許されないから。

日本車はバットでボコボコにするのがアメリカ第一主義だ。

よく覚えておけ。

45: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:47:36.77 ID:xUgelggs
元々が日本抜きではじまったTPPなのに

アト入りの日米に掻き乱されて

他の国々がかわいそうス

46: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:48:46.26 ID:4sca96oD
強行採決しておきながら、拒否。
どこまでも手のひら返し。

48: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:54:01.20 ID:Q+x7KqBZ
アメリカでアメリカ人が作った車ボコボコにしてたら世話ないわ

53: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:02:09.26 ID:P+av2e/j
>>48
地産地消やね

49: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:55:38.62 ID:lTR/fKyy
アメリカ抜きだと無理だというのに
出来るというヤツは根拠を示せ

50: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:56:49.85 ID:7v9ywm2/
尻尾ブンブン、ちぎれそう(^^)!

51: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 13:59:26.59 ID:ML3iR2xE
いつもの日経の飛ばし記事でしょ。

52: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:01:53.65 ID:wQwh5Fc8
アメリカがいなきゃ意味がないというなら、
最初からアメリカと2国間FTA結べば良いだけだったわけだが
なんか滅茶苦茶だな

54: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:04:14.35 ID:uWzR7Hml
>>52
つ韓国

55: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:04:47.76 ID:0cV3uBFK
また戦争で虐殺される為に孤立主義に走るのか?

56: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:05:51.08 ID:mby5v7kp
とにかくTPPを前提にした生産地の振り分け展開は無意味になったわけだ
安倍に引きづられていくと日本の産業もダメになる
冷静に流れを見て日本企業の生き残りを探っていくしかない

57: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:06:45.16 ID:hO76Sz+T
最初の推進国から何それって感じだろうな。
後から入ってきた散々かき回して、やっぱり止めますって言うんんだから。

58: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:08:48.63 ID:wkXD6Xdb
やる気のない推進だなあ

59: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:11:21.08 ID:+f92XxSp
これでアメリカが蹴ってくれりゃ、アメリカだけが悪役w

61: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:18:32.84 ID:Lv7booUW
乞食が群がってきました

63: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:19:37.49 ID:HoAuj074
当たり前だろ
馬鹿なのか
京都議定書も離脱しろ

64: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:20:20.73 ID:Hzy8xJ0e
つまり、安倍ぴょんはTPPをあきらめたのか。

67: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:23:59.18 ID:utB1Izwf
太平洋大西洋インド洋地球経済機構作って
国連廃止の方向でよろ

68: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:25:33.04 ID:mby5v7kp
日本の農業の未来が悲惨になることは確定したんで
地方では自民党が勝てない傾向はどんどん強まるってことだな

70: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:28:19.39 ID:akqlo/yI
バカ自民党の強行採決www

71: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:28:29.71 ID:eAIk7YbJ
トランプはともかくヒラリーをTPP反対論者と思ってるのが少なからずいたのが不思議だった。選挙後は賛成するに決まってたのに。

トランプすらどんな選択するか分からん。。。

74: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:37:40.86 ID:7bOo+v+Q
>>71
トランプは合理主義者だろうと思われるので、ちゃんと勉強すれば賛成に傾く可能性が高いと思われる。

85: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:06:54.84 ID:gBq+B/EA
>>74
だよねえ。国内世論に賛否が出るのは当たり前としても、基本的に域内の国で上手いことやるための枠組みなんだし。。。

普通に考えたら各国首脳が国内の反対派を上手に処理出来るかどうかの問題だよね

72: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:29:11.66 ID:Nh8mwwLq
トランプは2国間FTA中心に、アメリカ一人勝ちになるって宣言してるんだから
別に日豪EPAで豪牛肉があろうと関係ない

「豪よりアメリカを有利にしなきゃ、安保含めてタイヘンなことになるよ?」

そう脅すだけだから、TPP先にあっても全く関係ない

勿論、アメリカは巡回駐留の撤廃絡めて、日本より自動車関税低くしろと豪を脅すだろうがね

76: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:42:56.00 ID:2ZtvC6Jd
米国抜きでやるつもりTPP通したんだろ
最初の威勢はどこに行ったんだw

78: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:44:26.49 ID:+K7EJ/I+
そりゃそうだろ、アメ抜きじゃやる意味無いもん

79: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 14:55:57.38 ID:y0w+x/cQ
最初からこのTPPはGDP合計85%出ないとダメ
らしいから米国が参加しなければお流れになると条文
に書いてるらしい

81: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:00:42.47 ID:uWzR7Hml
>>79
それははっきりしてるのでアメ抜きで発効するためには
再交渉が必要になって
で、東南アジアから「じゃあアメリカの代わりに日本が市場になれ」といわれるだけで・・・

80: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:00:23.05 ID:ANMLLikf
まぁ、そりゃあま、そうだろ。

82: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:01:02.08 ID:ANMLLikf
アメリカ抜き、日本抜きで発行w

84: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:06:27.07 ID:ONgtBsGv
やはり出来レースっぽいな
TPP採決もこれ見越して演った感じがする
経団連ザマァw

86: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:07:33.77 ID:Nh8mwwLq
WTO協定違反もくそも提訴しなければ違反じゃないだろう

スーパー301は発動されればWTO違反は間違いないが、発動されて提訴ってなる前に
相手国が折れて受け入れてるよなー

従って、TPP先に締結していようが関係なく、今後もアメリカの要求を呑まされるだろう

要は「アメリカに守ってもらってるんだから、泣き寝入りするしかない」ということだ

88: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:12:18.07 ID:sw1gkAOj
安倍ちょん「ご主人様がいないお……」

89: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:12:45.25 ID:iPPlPaOS
【国際】安倍首相「TPP発効しなければ軸足が中国になっていく可能性がある」 ★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1479265339/

90: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:18:18.72 ID:uWzR7Hml
>>89
好意的に見るなら「このままだとAPEC全域のFTPが中国の押すASEAN+に決まりますよ?
せっかくTTPのほうが有利だったのに本当にいいんですか?」といっているわけだが
安倍だから本当の魂胆がわからない

91: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:19:05.08 ID:DLj22PHi
拒否できるわけ無いだろ
アメリカがやらなくてもやるいってて
今度はアメリカ抜きでやろうとなるとやりたくないとか

ただの嘘つき国家だろ

95: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:24:10.71 ID:uWzR7Hml
>>91
日本の産業構造見る限り
東南アジアオセアニアからはむしろ赤字で
アメリカで赤字取り返す魂胆なのに
アメリカ抜けたら赤字しか残らなくね?
いや、TTPに滅私奉公したい、というならそれでもいいんだけど

92: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:19:21.65 ID:S892wmvC
結局アメポチじゃねーかwww

93: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:22:42.95 ID:FfDZr2rC
結局時間と金の無駄遣いだったな
アメ公の隷属国家は大変よw

94: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:22:48.53 ID:uNM5l928
白痴かよ

お前らはこんな茶番を見るために税金払ってんだぞ

96: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:24:22.93 ID:j92vhx/U
米国の犬だから、仕方が無い。

97: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:24:50.08 ID:lzOeCbMn
アメリカの代わりに韓国が入るニダ

98: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:24:50.76 ID:5J0BUCKy
そもそもマレーシアのマハティール首相によるEAEC構想が始まりだからな
日本が入ろうとしてたのにアメリカに潰された
アメリカ抜きの東アジア経済協議体をアメリカは許さずに徹底的に潰しにかかった
アメポチ自民がアメリカ抜きでやれるわけがないw

99: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:32:58.45 ID:4HIAl0Lx
はあ?アメリカ抜きだから日本が一番おいしいのに
何考えているんだ?

100: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:41:54.81 ID:uWzR7Hml
>>99
?農業の競争力は向こうが上、
市場としては購買力の高い豪州ニュージーランドは合わせても人口2000万ていどだし
人口の多い東南アジアは購買力が低い
だからその赤字はアメリカに輸出して取り返す、
アメリカは知財その他で広く薄く取り返すで全員WinWinのはずだったのに
アメリカ抜けたら日本だけ赤字じゃね?

102: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:44:35.63 ID:rLRws4Gp
>>99
その美味しい相手がアメリカなんだよ
他は雑魚だから、やってもやらんでもどうでもいい
下手すると輸入ばかり関税がなくなって多くなり日本からの輸出品は少量で儲けなしなんてことに

101: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:43:35.65 ID:Nh8mwwLq
何を以て日本が一番おいしいと言ってるのか、利点を説明したまへよw

103: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:51:09.32 ID:Nh8mwwLq
まぁどうせ安倍擁護なだけのネトサポなんだろうけど、そうでなければ
大東亜共栄圏の夢よ、もう一度と妄想するネトウヨかな
アメリカ抜きのTPPマンセー奴はw

本質は植民地構想なのが大東亜共栄圏で、貿易圏を名乗ってはいても全く違うw

104: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 15:59:44.74 ID:Qe0nPzGg
>米国抜きでの発効、日本は拒否する方針
日本は拒否する方針なんて聞いた事がないけれど
何処から出て来たのだろうか?

105: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 16:17:14.05 ID:EdZTvBWA
なんで拒否するの?
韓中米欧いないんだから上手くやれば自動車等独占できるやん

106: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 16:19:27.84 ID:M7b+ng8m
大国抜けて主導権取るチャンスなのにアホかよ
米がいない分圧倒的有利な立場になるのに

108: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 16:19:54.30 ID:hTv7ItzV
元々は
日本はもちろんアメリカも関係無く始まったんだよね

109: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 16:22:28.39 ID:x30/9gA+
アメリカに配慮しても
アメリカは見返りなんてくれないよ

日本を捨てて
中国と組んだほうが
利益が多いなら躊躇わない

決断できずに何も得られなくなるのは馬鹿だわ

110: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 16:24:40.05 ID:ec5NrV3B
あれ?TPPってもともと中国に対向する目的であって
アメリカは後から参加表明したんじゃなかったっけ?
アメリカ参加してからISD条項問題が出てきた気がするんだが

111: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 16:26:34.93 ID:EdZTvBWA
日本はほんとダメだな
アメリカいないで始めてアメリカに参加するメリットありますよって立場に行けばTPP交渉前に交わした約束もチャラに出来て主導権流れるのに

112: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 16:29:34.63 ID:jNB9BpUg
オーストラリアならまだしも、メキシコやペルーじゃたかられるだけだしな

113: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 16:34:26.08 ID:fcNAy89q
あれれー?

114: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 16:40:07.79 ID:euBi8rJR
どこまでも忠犬ジャップw

115: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 16:40:13.39 ID:/qMx4rs1
そもそも

「TPP協定は、署名から2年以内に参加する12の国すべてが議会の承認など国内手続きを終えれば発効します。
しかし、2年以内にこうした手続きを終えることができなかった場合には、12か国のGDP=国内総生産の85%以上を
占める少なくとも6か国が手続きを終えれば、その時点から60日後に協定が発効する仕組みになっています。」


「日本のGDPが17.7%、アメリカが60.4%」
なので、

日米が承認しないとTPPは発効しない。 ←ココ重要
米が承認しないとTPPは発効しない。日 ←ココ重要
が承認しないとTPPは発効しない。日米 ←ココ重要
承認しないとTPPは発効しない。日米が ←ココ重要

今は、TPP不成立の責任が誰にあるか?を明確にするための外交的責任のためにする「認証」になっています。


http://www3.nhk.or.jp/news/imasaratpp/article15.html

116: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 16:43:44.60 ID:S0u5mm/7
さすがCIAが結党させたスパイ政党w

自民党は昭和30年(1955年)CIAにより結党される。

1955年の自民党結党にあたり、米国が保守合同を先導した緒方竹虎・自由党総裁を通じて

対日政治工作を行っていた実態が25日、CIA(米中央情報局)文書(緒方ファイル)から分かった。

http://members.jcom.home.ne.jp/katote/0907OGATA.pdf

一般国民もいい加減気付こうよ・・

この人達は、アメリカのスパイで、「アメリカ国益」のために仕事をしてるんだよ。

日本優先じゃないんだよ、日本の政治家になっているけど。

本来、こういう人達を、日本国に忠誠も誓わさず、政治家、官僚に加えてはいけないんだよ。

118: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 16:44:26.52 ID:NmF9DOM7
日米あわせての世界一の市場だから、待つのも正解。
脱退でも中国主導に乗れるわけないからTPPに戻ると予測できる。
安倍さんは中国も民主化したら受け入れるだろうな。
中国の階級制度を壊すことこそ、真意かも。

120: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 16:57:21.14 ID:rLRws4Gp
>>118
そりゃ、まあ、市場としての魅力は今でも十分あるから
isd条項でも盛り込めるなら大賛成で中国も入れるだろうな

119: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 16:53:48.77 ID:LKAndxoz
自民党清和会はどこまでアメ犬なのかね。
そういうのに投票して自分で自分の首を絞める愚民w

121: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 16:57:37.00 ID:oJa4Lvzu
すべてのバランスで交渉してるからねぇ、アメリカ抜きなら
アメリカ抜きでの交渉をしないといけない。微調整でいけるのか
また更に時間と厳しい交渉がないとダメなのか?それはこれから。

122: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 16:59:13.63 ID:OUfztkKt
ア…アメリカ様…(TдT)

123: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 16:59:40.49 ID:w4GZf2UI
米が入るかもしれない詐欺をしながら話し進めればいいのに。詐欺しておけば他の国もむやみに抜けられないでしょ。

124: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:00:13.17 ID:x8wMVk20
米国の代わりに英国とEUを引き込んではどうだろう?
ブリジットの衝撃を緩和できるし
英国やEUにとっても米国との二国間協定よりも好ましいだろう

136: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:16:51.12 ID:hqceHQ4Z
>>124
環太平洋にイギリスやEUは入り得ない

125: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:00:20.37 ID:XNQ82kqs
トランプ「しょうがないから参加してやってもいいけど、条件は俺が決める」

128: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:03:47.92 ID:1impiqOX
>>125
再交渉はしないって国ばかりなんだよねぇ

126: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:02:29.64 ID:1impiqOX
合理的な判断だろ、アメリカの出方待ちな事は変わらない

127: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:03:36.32 ID:iPPlPaOS
>>126
頭おかしいw

129: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:04:18.95 ID:Nh8mwwLq
米が抜けたら主導権握れるという理屈の根拠を説明したまへよw

どういう考え方すれば、こういう理屈が出てくるのかな?
頭の中がまだジャパンアズナンバーワン(アズじゃなくイズと誤解してるかもw)とか、
菊と日本刀の世界の人なんだろうかw

133: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:13:15.52 ID:w4GZf2UI
>>129別に主導権何て握る必要ないよ。別にオーストラリアとカナダとは2国間で協定結んでるんだろう。
やっても意味なければやって枠組みだけ作っておいても損はないと思っただけ。ひょっとした将来米との交渉が有利になるかもしれない。

130: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:09:01.13 ID:S0u5mm/7
民進党首だった岡田は、元自民党エースですw

小沢もそうでした。

日本の心?中山は?ww

自民分派に踊らされて、どれ選んでも元自民(CIA)に辿り着くという茶番w

政党助成金詐欺と言ってもいいんじゃない?

分派が増えて、選択肢が増えてるよう錯覚させてるだけ。

黒幕は同じアメリカ。

日本人はこれに気付いて。

日本人はアメリカ人じゃないんだから、アメリカ工作員の働きで不利益を被る側なんだよ。

131: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:11:28.04 ID:/1h1XEoj
米国が来ないなら、米抜きで上手いことやれば良いのだけど、とりあえずは米国さんもいなきゃヤダヤダのポーズ作りか

134: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:13:19.88 ID:IUpQLiey
日本はアメリカの犬ってことは、世界の常識だが、
せめてチワワにはならんでくれ。せめて、シバ犬くらいで頼む。
あまりにも、かわいそう。

135: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:14:37.46 ID:uVwD60ts
どこまでも米国追従
属国かよ

137: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:18:04.74 ID:0wcFSKFO
石破勢力と野党はさっさと安倍を退陣させろ

138: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:19:14.96 ID:DgKzQRCh
渡りに船でアメリカ抜きなら脱退します、というのが正解だろ普通に考えて

アメリカの圧力が避けがたいというのがTPP推進の建前ではなかったか?
前提が失われたんだからその意味はもうないだろ

139: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:20:46.11 ID:IUpQLiey
あまりにもひどい属国根性の日本

140: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:22:11.53 ID:TjOND9wj
トランプがんばれ
やれば死ぬのゆとり世代なんだよ
ゆとり教育受けてない俺はどうでもいいけどさwwwwwww

141: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:23:11.91 ID:x8wMVk20
日本はともかく
他国はアメリカ抜きだと結局中国の経済に取り込まれる可能性大でしょ

142: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:27:35.05 ID:uWzR7Hml
>>141
いや、もともとAPEC全域FTPの土台に
日米の推すTTPか中国の推すASEAN+のどちらかをベースにする、と
APEC横浜ビジョンで合意して、主導権争っていたわけだから
アメリカ抜きのTTPなら中国入りのASEAN+が主導権握るの当たり前じゃね?

152: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 18:37:43.42 ID:qsl2VT5Z
>>141
豪州やASEANはRECPも同時に入るつもりだし

144: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:30:48.24 ID:uBqEVHXw
もう日本主導で東アジア共同体をつくるべきじゃね?
鳩山さんは実は正しかったと思う

146: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:43:01.54 ID:IUpQLiey
安倍ちゃんと鳩ポッポの着地点は、結局、同じだったわけか
ルーツが同じだったけど、見せ方が違っただけか。
これも、また正義か。
がんばれ、トランプ

147: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 17:46:30.51 ID:CuKaQZnC
アメリカ抜きでTPPを推進してアメリカが翻意するように仕向けるのも手だ
切れるカードは多い方が良い

148: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 18:08:13.13 ID:Nh8mwwLq
いよいよ安倍とトランプの会談は明日か?(日本時間で17日だったよな?)

さてさて、どうなることやら

166: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 00:46:19.58 ID:CFBcIhPh
>>148
安倍が何ラウンドまで持ちこたえるか賭けようぜ。

いくら安倍でも3ラウンドくらいは凌げるだろ。
トランプだって序盤はお遊びとウォーミングアップでテキトーに流すだろうし。

149: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 18:15:47.68 ID:mH1fxLdw
安倍って何がしたいんだw

150: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 18:22:16.68 ID:Q4afbUCN
日本は拒否する方針
これ安倍言ったの?

153: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 18:44:45.72 ID:WfF2Rqgn
戦前の日本軍が泣いて喜ぶような環太平洋共栄圏になるのに

なぜ拒否する方向に?

そこまでアメリカをポチる必要ないだろ

154: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 18:49:07.29 ID:Luvg8RgJ
アメリカに市場を求める日本は
まるでアメリカに石油を求めた日本に似ている

蘭領では石油が足らない事実は東南アジアでは市場が足らない事実に重なる
差し引きでマイナスになるあたりも、植民地は結局お荷物の事実に重なる

ルールなんてアメリカとロシアが組めばいくらでもひっくり返される
まして支那と敵対中の日本が植民地抱えて何が出来るんだ
ヨーロッパとの親善が糞の役にも立たないことは言うまでもない
日本は蜘蛛の糸のような日露外交に期待を繋いでいるが、
裏切りのサインを見ないふりする姿は、まるで痴呆である

155: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 18:52:11.31 ID:3mC31r/j
は?
まあ、アメリカに倣うのかw
円資本の投下と回収をしやすくする気が見えないのは輸出大本営らしいなw

156: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 19:00:08.48 ID:4td27jqU
相手が拒否してるのに無理矢理バレンタインのチョコを贈っているようなもの。
もらった方は迷惑でしかない。

157: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 19:08:45.73 ID:RK7XYeC2
アメポチにも程があるな

158: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 19:13:54.00 ID:Ia7BIVc1
環太平洋大日本帝國の夢だろ
しかもアメリカは日本の敵になり得ない

やれよ

160: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 20:03:43.41 ID:2SKNjdS7
新聞マスコミは、何の疑いも無く「自由貿易は輸出を増やすから国民を豊かにする」という。
そしてそうした記事を長年にわたり読まされてきた多くの人々も、すでに思考停止状態となり、
言われるがままに、自由貿易で輸出が増えれば国民が豊かになる、と信じ込んでいる状態です。

しかし、なぜ、輸出が増えると国民が豊かになるのか?

多くの人々は、その事をきちんと考えたことがあるとは思えません。
おそらく、その質問にはこう答えるでしょう。
「輸出すれば、おカネが儲かる、だから豊かになる」と。
その内容で多くの人々は納得してしまうと思われます。しかし、おカネが儲かったら豊かになるのか?

もしそうなら、輸出するのではなく、日本の政府がおカネをどんどん刷って、そのおカネで輸出用の商品をどんどん買えば、企業は儲かります。
過去に発行したおカネであろうと、新しく発行したおカネであろうと、
おカネに違いはないため、刷ったおカネで企業の売り上げが増えても同じことです。
企業の売り上げが増えれば儲かることになるのですから。

あるいは、外国がおカネを発行して、たとえばアメリカがどんどんドルを発行して、
そのおカネで日本から輸出用の商品をどんどん買えば、企業はやはり儲かります。
つまり、「儲かるから豊かになる」というのであれば、新たに刷ったおカネで企業が儲けても同じことなのです。

何か変だと思うはずです。そうです、刷った紙切れと商品を交換しているからです。
カネという視点だけで経済を考えているからおかしなことになります。
「カネが儲かればよい」わけではないのです。

カネが儲かって豊かになる理由は何か?
それは、儲けたカネでモノ(財)を買うことで、豊かになる。

つまり儲けただけでは意味が無い。例えば輸出で儲かっても、それは「おカネを手に入れただけ」なのです。
紙切れを手に入れただけです。そのおカネで輸入を増やさねば豊かにならない。

すなわち、自由貿易で国民が豊かになるには、輸出をどんどん増やせば増やすほど、輸入も増やさねばなりません。
紙切れだけ貰っても豊かになりませんから。では、輸入をどんどん増やすことはありえるのか?未来永劫に輸出と輸入を増やし続けることなど。

たとえば、前世紀(1900年代)であれば、世界の生産力はまだまだ低く、現在のような消費不足&生産過剰の経済状況ではありませんでした。
こうした生産力が低い時代では、自由貿易による国際分業は一定の効果があったはずです。モノが足りないんですから。
しかし、先進国における生産力はすでに飽和になっており、
それぞれの国は輸入を増やすどころか、「オレの国の製品を買え」と、貿易戦争、通貨安戦争まで起きている有様です。

もう、古い時代の常識をそのまま適用することはできません。
生産過剰の時代では、貿易に関しても新しい常識が必要とされているはずです。
それは一見すると保護主義であると思われがちですが、
第二次世界大戦前のようなブロック経済を意味する、化石のような一国主義とは無関係です。

「自由貿易か鎖国か」、などという極端な二元論で考えることは単純すぎます。
新しい時代の貿易は「儲かればよい」という拝金主義から脱し、
世界中の社会や人々の暮らしとの、新しい、世界調和的な思想が必要だと思うのです。

193: 名刺は切らしておりまして 2016/11/20(日) 01:33:48.66 ID:lDrkNmhr
>>160
ばかですか?
自由貿易で国は豊かになるよ。ただ損をする人と得する人がいるというだけ。

161: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 20:36:35.84 ID:QA86HKe6
米国抜きなら譲歩した意味がない
米国以外と個別にやった方が優位

162: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 20:45:31.18 ID:S0u5mm/7
ポチ?

おいおい、ポチは可愛がられるし、エサを与えてもらえるんだぜ?

押さえ込まれて搾取されてんだから、ポチじゃないぜ、 家畜だろ?。

乳の出るうちは乳を売らせて、出が悪くなれば肉として解体される。

例にあげるなら日本は家畜だ、ポチじゃない。

163: 名刺は切らしておりまして 2016/11/16(水) 21:44:20.05 ID:asBrC8zK
気を遣い過ぎじゃないの
何故か切羽詰まって余裕ない感じあるし

言うこと聞き過ぎてるのだとして、そんなのもかえって謀反の薫り漂ったりね

167: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 04:46:53.53 ID:ZJuITJoP
日本の畜産は補助金たかりまくるし、環境も破壊するゴミ産業。
平均規模の牛飼いを保護するコストは生活保護の数倍。

168: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 06:50:21.12 ID:tKlcI7qC
なんで米国抜きを拒否すんだよ。
そんなに自由貿易がメリットあるなら、推進しろよ。
アメリカが脱退するのは自国の身勝手のためだぞ?

169: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 08:22:26.90 ID:FAxiMvX3
日本は約束を守る国というのに徹するのは正しい。

170: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 08:30:38.01 ID:blRZxmmf
アメリカは自国保護主義で行くんだろ
無理じゃん

もう日本みたいに輸出して
輸入はあまりしない国になる

世界はそうなる
日本は今まで自国保護主義でやってきたわけで
他国はオカシイとかいえる立場じゃない

171: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 08:34:36.40 ID:ojRAl8TN
日本は中国の一省か米国の一州か

それとも北朝鮮に支配されてるのか

172: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 08:34:55.80 ID:4Is9Faup
全世界の輸出総額と輸入総額、等しいって知ってた?

173: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 08:36:59.39 ID:Mndq8IKV
なんで政治家の発言で一喜一憂するのか。ましてや相手へのメッセージとしての発言で。。。

175: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 08:46:05.07 ID:IcLq79X8
ここまでアメリカが嫌がって日本が推してる案件ってのも珍しいっていうか初めてかもな

176: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 08:46:57.66 ID:/ZjS8T6z
属国アメぽち本領発揮wwww
黄色い猿ワロス

178: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 09:06:52.84 ID:kxD5kdtr
徹底的にネオコンのポチだな

ご主人様は死んでしまったのに

179: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 09:11:23.10 ID:Wzj2wsaS
21世紀の桂ハリマン覚書みたいなもんだろ
アメリカを巻き込んで逃がさない

180: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 09:15:56.99 ID:blRZxmmf
日本は海外に輸出して儲けて

移民や難民は受け入れない
いいとこ取りしてきた

反動がくるわさ
そりゃ

181: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 09:18:40.56 ID:u+o7UF/P
アメリカが拒否したら、日本の今までの苦労は何だったのだろうな

183: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 09:36:39.83 ID:Bch5culy
かつてWTOで「ドーハ開発ラウンド」という
巨大な貿易圏の構想があった
しかし構想が大きすぎて頓挫した

その後、各国がいろいろな枠組みを考えて
APEC(21カ国・地域)が関わってつくったものが3つあり
それが

TPP(環太平洋戦略的経済連携協定・12カ国)
RCEP(東アジア地域包括的経済連携・16カ国)
FTAAP(アジア太平洋自由貿易圏・21カ国・地域?)

とうぜん習近平はFTAAPを推進している
2014年のAPECでは朴大統領もFTAAPを「積極的に支持」している
ASEAN諸国はRCEPを支持している

日米がこれまでやってきたことは
TPPを「先に」批准させるということ
すなわち中国にルールを作らせない――ということだった
TPPが頓挫して他の協定には「必ず」飲み込まれる

185: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 11:15:08.56 ID:S3SyDwAs
>>183
だね
TPPに含まれる知財保護と自国の法律でも相手国企業を裁ける権利は、中国に対して非常に強い拘束力を持つものだった。
これがない通商条約は、中国の草刈り場になるだろう。
何としても米国を除くすべての参加国でTPPを批准し、プレッシャーを与えなければね。

てか、TPPが消えたら結果的に中国がアジア経済を支配すると思うよ。

184: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 10:29:57.13 ID:nh8bkWBS
アメリカ抜きのTPPは国益にかなうのだから、アメリカが脱けたら二つ返事で参加すべきなのに ('ω`)

186: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 12:42:23.60 ID:nh8bkWBS
なぜ 「アメリカ無しではTPPは無意義」 なことになっているんだろう?
もともとアメリカ無しで話が進んでいたのに、突然アメリカが割り込んで来たのだが ('ω`)

187: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 12:48:35.02 ID:YKME9Cx0
いまさら別物ってことじゃね?
以前に似たものを企画してたからって無条件に飛びつくわけにもイカンでしょ
まして、米国とのやり取りをうっちゃってやることじゃない

188: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 13:47:12.59 ID:aNC8vU8j
日本が盟主になるとか

189: 名刺は切らしておりまして 2016/11/17(木) 15:26:28.54 ID:XbSYGq4t
日本のバブル時代のすごさ&バブル発生?崩壊の理由をわかり易く解説
http://daily.privateimport.jp/newsdata/cp/1117.html

190: 名刺は切らしておりまして 2016/11/18(金) 20:22:42.46 ID:QEQwQMAd
【TPP】「米国の参加が不可欠」「TPPの枠組みは変えず再交渉もしない」日豪など7カ国貿易相会合で一致 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479445046/

191: 名刺は切らしておりまして 2016/11/18(金) 20:41:40.75 ID:gWdxuIns
もうPPAPでいいよ

192: 名刺は切らしておりまして 2016/11/20(日) 00:12:21.28 ID:qSlFd3ee

194: 名刺は切らしておりまして 2016/11/20(日) 01:35:51.10 ID:lDrkNmhr
トランプになったらアメリカの国益がそこなわれるということか

195: 名刺は切らしておりまして 2016/11/20(日) 17:52:46.30 ID:qSlFd3ee

197: 名刺は切らしておりまして 2016/11/21(月) 15:39:33.74 ID:FBaTDWOs
いまさら別物ってことじゃね?
以前に似たものを企画してたからって無条件に飛びつくわけにもイカンでしょ
まして、米国とのやり取りをうっちゃってやることじゃない

198: 名刺は切らしておりまして 2016/11/21(月) 17:11:44.10 ID:NmQQLCYd
アメリカ抜きでいいだろ
なんで日本が拒否?
破綻させたいのか?

199: 名刺は切らしておりまして 2016/11/23(水) 00:39:30.08 ID:k3x6vi5B
アメリカ抜きで批准すればいいとおもうけどなあ。
東アジア地域の戦略としては。
あと、アメリカ向け輸出関税とか言ってるが
もう大手はアメリカ国内生産で、収益のみ移転
させてるだろうから意味ないんじゃないか。

200: 名刺は切らしておりまして 2016/11/23(水) 00:45:05.99 ID:3j5VQTwJ
外務省の経営理念が日米基軸だからアメリカ抜きの経済・安保は考えられないんだよ
アメリカ抜きで締結したらワシントンに敵対行為だと思われる
ダメ亭主の帰りを待つ妻のごとくトランプが去るまで待つ一択

201: 名刺は切らしておりまして 2016/11/23(水) 01:33:27.13 ID:xB94KEWU
まあ、アメリカ抜きでやるほどのもんじゃないね
日本はTPP以外の選択肢もあるし
アメリカやニュージーランド・オーストラリアやカナダとは個別に条件決めてもたいした手間じゃない

202: 名刺は切らしておりまして 2016/11/23(水) 01:53:42.28 ID:kwxaF22p
これでいい。

アメリカの行動が確定するまでは、アメリカ相手の駆け引きのみに注力するのは当然。
アメリカ抜きでやる気があっても、それはアメリカの判断が確定した後で問題ない。

203: 名刺は切らしておりまして 2016/11/23(水) 04:30:21.22 ID:AedFQCC0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
まともな業者で20%、悪質な業者では40~50%も請負先から請負元を通じて、本人には渡っていないという。
同条件で直接雇われるより、良心的なところで20%抜かれ、悪質なところで40~50%抜かれるということである。

派遣業者は労働者を派遣スタッフという名で登録させ、派遣元に彼らを送り込む仕事をしている。
単なる、人の斡旋だけである。
そのスタッフの能力を評価する実力もないし、教育する力もない。管理することも出来ない。
会社の体をなしていない。まさに現在の口入れ屋に過ぎない。
派遣会社に雇用されているならば、保険に加入しているはずだが、派遣される時にしか加入しないのは、雇用状態とは言えないのではないか。
普通言われる正社員のような権利が殆ど無いではないか、雇用状態ではない。
ましてや、派遣業は誰でも起業できる。派遣先の専門的な知識無くして。コンピューターでスタッフ管理するだけである。
それで、派遣業の経営者は人のふんどしで、人の上前をはねて、丸儲けだ。
グッドウイル会長は人にピンハネをしたお金で高級マンション高級外車に乗る。
規制緩和の利益は、政治献金という形で還元される。
規制緩和が生む、新たな政官業の癒着構造だ。

派遣事業法は86年中曽根内閣の時、ITなど専門業種13種に導入された。
99年小渕内閣の時、業種が拡大され、04年小泉内閣の時、製造業が解禁された。

中間搾取、こういう阿漕な商売を認めたのだろう。
経営者にとって、極めて都合がよい。経営がうまくいかなければ派遣に返ればいい。それより、恒常的に楽に経営しようと思えば、できるだけ派遣に置き換えれば良い。
政府は完全に経営者の立場に立ち、労働者を食い物にした。
派遣会社はその労働者を食い物にした。
結局、規制緩和は弱者の労働を、強者の富に置き換える操作だったのである。

正社員編みの待遇を派遣先に義務づけ、かつ
手数料(中抜き)は不動産紹介並みの5%という上限を定めるか、
さもなくば、現代の口入れ屋は即刻、廃止すべきだ
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c


https://www.youtube.com/watch?v=RVn_KHdhdes


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

204: 名刺は切らしておりまして 2016/11/23(水) 06:24:15.04 ID:m0qZzcji
アメリカとの関税がなくなれば、他から多少ものが入ってきてもペイできるってのが
日本にとってのTPPのメリットだったわけだし、他のTPP加盟予定国の大半とは
既に二国間EPAを締結してるので、わざわざTPPを推し進めるメリットがない。

それこそ二国間EPAを締結してないニュージーランド辺りが丸儲けするだけの
しょーもない条約に成り下がる。

205: 名刺は切らしておりまして 2016/11/23(水) 06:54:21.66 ID:g+5k8fkc
暫定的な試算がやっと出たという事かな
TPPは思ったほど美味しくなかった
それがシミュレーションの答え

206: 名刺は切らしておりまして 2016/11/23(水) 07:53:38.25 ID:21XCLo4D
EUは失敗して怨嗟しあうようになってしまった
お互いに距離置いて関税かけた方が長期的には発展するのでは

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